Qui connait Etienne Chouard ?

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Re: Qui connait Etienne Chouard ?

Message par Finrod le Lun 15 Déc - 13:26

Je ne suis pas spécialiste David mais comme Ashtrak je pense utile par précaution de bien analyser les tenants et les aboutissants de chaque argument sur le fond.

Je lirai attentivement.

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Re: Qui connait Etienne Chouard ?

Message par JPhMM le Lun 15 Déc - 14:21

@virgere a écrit:@JPhMM : j'avoue, je m'étais sentie visée (la paranoïa me guette ^^), d'autant que j'étais la seule à avoir mentionné quelque chose qui se rapproche de fréquentations. Ceci dit, j'avoue également que quelqu'un qui fricote avec les deux oiseaux sus-cités perd à mes yeux une bonne part de sa crédibilité, surtout en ce qui concerne son positionnement politique (mon côté extrémiste, il m'en fallait bien un). Mais si je n'étais pas visée, ça me va Smile
Non, pas du tout.
C'était une réflexion d'ordre général, sur "l'air du temps" disons. Je te présente mes excuses pour le malentendu.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Qui connait Etienne Chouard ?

Message par JPhMM le Lun 15 Déc - 14:21

@wanax a écrit:
@JPhMM a écrit:David Atréides ?
Le dormeur doit se réveiller ?
Wink

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Qui connait Etienne Chouard ?

Message par Ashtrak le Lun 15 Déc - 14:30

Argument n°2 :
- La dette libellée en euros se trouverait, en vertu du principe de continuité des contrats, augmentée du montant de la dévaluation, atteignant 120 à 130 % du PIB

On peut retrouver sur le site du Monde (décodeurs), une analyse assez complète de ce point  :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2014/09/20/sortir-de-l-euro-le-scenario-du-fn-a-l-epreuve-des-faits_4488587_4355770.html

Pour résumer (ceux qui ne voudraient pas lire toute l'analyse du Monde) : la sortie de l'euro entrainerait une dévaluation de 25% du franc. La dette serait donc renchérie SAUF si le principe de lex monetae était favorable à la France : 94% de la dette française relevant du droit français, la France pourrait décider que 1 euro de dette = 1 franc de dette epicétou : l'argument lex monetae est un argument avancé au départ par ! Donc dans ce cas-là, pas d'effet décrit par Baverez.

Sauf que :
1. Il faudrait d'abord que les créanciers soient d'accord, ce qui semble peu probable : donc justice internationale ET mesures de rétorsions (genre "tu m'as entubé, je ne t'achète plus rien"),
2. La France emprunte très souvent sur les marchés obligataires et un tel mauvais coup aux prêteurs en refroidirait plus d'un ! Et on le trouve où le pognon après ? Et surtout à quel taux ? (cf. l'argument n°3)
3. Quid de la dette privée (celle des entreprises) : sur ce point voir l'article du monde (le 2.)

BREF,

Soit la sortie de l'euro provoque, comme le dit Baverez une hausse vertigineuse du coût de la dette,
Soit la sortie de l'euro est accompagnée (comme dans le scénario FN), de l'entourloupe lex monetae et alors là, faut mettre un casque pour encaisser l'effet retour dont ne se priveraient pas nos ex-amis créanciers.

Cela ne veut pas dire que la sortie de l'euro soit impossible, cela veut dire qu'il serait largement préférable qu'elle soit concertée ; en gros que l'euro soit mis à mort par tout le monde et non en sauvage, pour essayer d'en tirer un max de profit (en la matière, nous sommes largement moins doués que les anglais Smile )

RQ : on lira avec profit la réponse de J. Sapir à l'article du monde : http://russeurope.hypotheses.org/2836 qui considère comme faisable la sortie de l'euro. Le point le plus intéressant (selon moi, bien humblement)est sa remarque sur la domination de la sphère financière sur la sphère productive (qui mérite largement un débat) Le problème, selon moi ( toujours bien humblement), c'est que Sapir ne précise pas vraiment les conditions de la sortie idéale : chacun pour soi ou accord à 2, 3, général ? Or il me semble que les conséquences seraient totalement différentes selon le scénario

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Re: Qui connait Etienne Chouard ?

Message par Finrod le Lun 15 Déc - 15:51

@Ashtrak a écrit:l'argument lex monetae est un argument avancé au départ par  !

Par ?

Tu laisses des trous par souci de pédagogie active pour essayer de rallier les perturbateurs ? (je vois encore le petit JPhMM au fond qui discute de vers géants et d'épice avec son voisin)


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Re: Qui connait Etienne Chouard ?

Message par Ashtrak le Lun 15 Déc - 20:26

Par J. Sapir ! Désolé d'avoir mangé le nom !

C'est d'ailleurs pour cela que je mettais en RQ sa réponse à l'article des décodeurs car il (Sapir) le trouvait peu à son goût (c'est un euphémisme). Je précise de plus que Sapir n'a rien à voir avec le FN mais que son argumentation "lex monetae" a été reprise par le FN car elle l'arrangeait bien.

EDIT : oui, je pratique la pédagogie active pour les dormeurs qui ne se réveillent pas toujours (et pourtant je monte le volume !)

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