"La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par PauvreYorick le Mer 17 Déc 2014 - 18:29

@nitescence a écrit: il n'est guère possible de dire seul "la terre tourne"
Et pourtant... pfff, grillé. No

EDIT : cela dit, parmi les planètes (et satellites, planétoïdes, etc.), je suis quasi certain que c'est, dans notre langage, un privilège remarquable de la Terre que de pouvoir « tourner » tout court.

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par JPhMM le Mer 17 Déc 2014 - 18:54


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par PauvreYorick le Mer 17 Déc 2014 - 19:03

Ah ben voilà que le Soleil s'y met Smile

(Mais ça fait un peu bizarre, hors contexte, de dire que « le Soleil tourne », non ?)

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par JPhMM le Mer 17 Déc 2014 - 19:50

@PauvreYorick a écrit:Ah ben voilà que le Soleil s'y met Smile

(Mais ça fait un peu bizarre, hors contexte, de dire que « le Soleil tourne », non ?)
Non non.
Il tourne sur lui-même, autour du centre de la Voie lactée, etc.

Après, ça fait toujours un peu bizarre, hors référentiel, de dire que quelque chose tourne.

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par ycombe le Mer 17 Déc 2014 - 19:56

@nitescence a écrit:Bien sûr que si : Cripure a raison ! Ici il ne s'agit pas d'un CC mais d'un complément de phrase, dans la mesure où il n'est guère possible de dire seul "la terre tourne".
Et pourtant…

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par JPhMM le Mer 17 Déc 2014 - 20:09

@JPhMM a écrit:
@nitescence a écrit:dans la mesure où il n'est guère possible de dire seul "la terre tourne"
Si si.

Razz

Cripure a écrit:
@nitescence a écrit:Bien sûr que si : Cripure a raison ! Ici il ne s'agit pas d'un CC mais d'un complément de phrase, dans la mesure où il n'est guère possible de dire seul "la terre tourne" : "autour de la terre" est indispensable et non une circonstance.
Evil or Very Mad

Et pourtant, elle tourne professeur

@PauvreYorick a écrit:
@nitescence a écrit: il n'est guère possible de dire seul "la terre tourne"
Et pourtant... pfff, grillé. No

EDIT : cela dit, parmi les planètes (et satellites, planétoïdes, etc.), je suis quasi certain que c'est, dans notre langage, un privilège remarquable de la Terre que de pouvoir « tourner » tout court.

@ycombe a écrit:
@nitescence a écrit:Bien sûr que si : Cripure a raison ! Ici il ne s'agit pas d'un CC mais d'un complément de phrase, dans la mesure où il n'est guère possible de dire seul "la terre tourne".
Et pourtant…

chirolp iei chirolp iei chirolp iei

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par nitescence le Mer 17 Déc 2014 - 20:14

Bof... je ne suis guère convaincu. La terre ne tourne pas, elle tourne sur soi-même. Et dans l'exemple : "et pourtant elle tourne", "sur soi-même" est bien présent (dans le contexte qui précède)...

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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par JPhMM le Mer 17 Déc 2014 - 20:17

@nitescence a écrit:Bof... je ne suis guère convaincu. La terre ne tourne pas, elle tourne sur soi-même. Et dans l'exemple : "et pourtant elle tourne", "sur soi-même" est bien présent (dans le contexte qui précède)...
Si si.
Elle tourne sur elle-même.
Et elle tourne aussi pas sur elle-même (de plein de façon différentes, d'ailleurs, puisque le système solaire, tourne, sur lui-même et pas seulement, et que la galaxie tourne sur elle-même et pas seulement, etc).



Dernière édition par JPhMM le Mer 17 Déc 2014 - 20:20, édité 1 fois

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par User5899 le Mer 17 Déc 2014 - 20:19

@PauvreYorick a écrit:
@nitescence a écrit: il n'est guère possible de dire seul "la terre tourne"
Et pourtant... pfff, grillé. No

EDIT : cela dit, parmi les planètes (et satellites, planétoïdes, etc.), je suis quasi certain que c'est, dans notre langage, un privilège remarquable de la Terre que de pouvoir « tourner » tout court.
Les faits sont là professeur

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par wanax le Mer 17 Déc 2014 - 20:25

@JPhMM a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Ah ben voilà que le Soleil s'y met Smile

(Mais ça fait un peu bizarre, hors contexte, de dire que « le Soleil tourne », non ?)
Non non.
Il tourne sur lui-même, autour du centre de la Voie lactée, etc.

Après, ça fait toujours un peu bizarre, hors référentiel, de dire que quelque chose tourne.
Donc, avant que l'on fasse de la mécanique ( avant Galilée ), on peut dire :" La Terre tourne. ", mais dès qu'on a suivi un cours de mécanique ( Seconde ? ), la phrase devient grammaticalement juste ?
Conclusion : le statut grammatical du complément "autour..." dépend de la formation scientifique de celui qui prononce la phrase.
En espérant avoir clarifié le débat.

wanax
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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par doctor who le Mer 17 Déc 2014 - 20:30

@JPhMM a écrit:
@nitescence a écrit:Bof... je ne suis guère convaincu. La terre ne tourne pas, elle tourne sur soi-même. Et dans l'exemple : "et pourtant elle tourne", "sur soi-même" est bien présent (dans le contexte qui précède)...
Si si.
Elle tourne sur elle-même.
Et elle tourne aussi pas sur elle-même (de plein de façon différentes, d'ailleurs, puisque le système solaire, tourne, sur lui-même et pas seulement, et que la galaxie tourne sur elle-même et pas seulement, etc).

Ça tourne !

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par JPhMM le Mer 17 Déc 2014 - 20:38

@doctor who a écrit:
@JPhMM a écrit:
@nitescence a écrit:Bof... je ne suis guère convaincu. La terre ne tourne pas, elle tourne sur soi-même. Et dans l'exemple : "et pourtant elle tourne", "sur soi-même" est bien présent (dans le contexte qui précède)...
Si si.
Elle tourne sur elle-même.
Et elle tourne aussi pas sur elle-même (de plein de façon différentes, d'ailleurs, puisque le système solaire, tourne, sur lui-même et pas seulement, et que la galaxie tourne sur elle-même et pas seulement, etc).

Ça tourne !
Quel génie ce Kubrick. coeurs coeurs coeurs

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par PauvreYorick le Mer 17 Déc 2014 - 21:50

Le mouvement est de toute façon « chose respective » (Leibniz). Galilée n'en avait pas une vision tout à fait claire apparemment (Leibniz si, malgré d'autres difficultés). Bien sûr, le fait que la Terre ait le privilège de « tourner » (si c'est bien un fait ─ un fait linguistique plutôt qu'empirique, nous sommes d'accord) n'est qu'une illustration de notre situation à nous qui causons.

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par Ashtrak le Jeu 18 Déc 2014 - 6:10

@JPhMM a écrit:

Après, ça fait toujours un peu bizarre, hors référentiel, de dire que quelque chose tourne.

Et la mayonnaise ? Besoin d'un référentiel ?

Ok, je pingouin

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Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par retraitée le Jeu 18 Déc 2014 - 10:27

Silence, on tourne !

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par retraitée le Jeu 18 Déc 2014 - 10:30

je me souviens avoir fait, il y a au bas mot 40 ans, un exercice de vocabulaire demandant de trouver les différents noms correspondant au verbe tourner. la terre tourne sur elle-même (rotation) , autour du soleil (révolution);
On y trouvait le tournant, le tournage, etc


retraitée
Vénérable


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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par nitescence le Jeu 18 Déc 2014 - 10:50

@retraitée a écrit:je me souviens avoir fait, il y a au bas mot 40 ans, un exercice de vocabulaire demandant de trouver les différents noms correspondant au verbe tourner. la terre tourne sur elle-même (rotation) , autour du soleil (révolution);
On y trouvait le tournant, le tournage, etc


N'oublie pas la tournante !

nitescence
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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par Thalia de G le Jeu 18 Déc 2014 - 10:51

@retraitée a écrit:Silence, on tourne !
COD implicite.

Je me pose tout à coup la question de la fonction de "de l'œil" dans l'expression tourner de l'œil.

Thalia de G
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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par nitescence le Jeu 18 Déc 2014 - 10:53

tourner de quoi ? de l'oeil ? COI, non ?

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par retraitée le Jeu 18 Déc 2014 - 11:03

mais c'est l'oeil qui "tourne" (se révulse) quand on tourne de l'oeil !
Et quand le lait tourne ?

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par nitescence le Jeu 18 Déc 2014 - 11:26

Ca me retourne toutes vos histoires !

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par retraitée le Jeu 18 Déc 2014 - 12:24

Ça vous fait tourner les sangs?

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par nitescence le Jeu 18 Déc 2014 - 12:26

Ne détournez pas la question !

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par Iphigénie le Jeu 18 Déc 2014 - 12:42

ça tourne pas rond tout ça (au passage, nature et fonction de rond?) Wink

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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par Thalia de G le Jeu 18 Déc 2014 - 13:24

@Iphigénie a écrit:ça tourne pas rond tout ça (au passage, nature et fonction de rond?) Wink
Excellente question. J'y verrais un adverbe qui modifie le verbe tourne.

Thalia de G
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Re: "La lune tourne autour de la terre" : quel type de complément circonstanciel ?

Message par Thalia de G le Jeu 18 Déc 2014 - 13:25

@nitescence a écrit:Ca me retourne toutes vos histoires !
toutes vos histoires = sujet réel de retourne, ça étant cataphorique ?

Thalia de G
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