« Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par WonderWoman le Ven 9 Jan 2015 - 13:51

Je l'ai commencé hier soir, j'ai eu du mal à le lâcher. Je n'avais jamais lu Houellebecq avant.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Tristana le Ven 9 Jan 2015 - 14:05

@MUTIS a écrit:
@Tristana a écrit:
@Kolyma a écrit:Le ballet des petits procureurs mesquins a commencé. Ne pas lire ! Comme Céline !

Rolling Eyes
On peut encore exprimer son opinion face à un livre (qui n'est certainement pas attaqué par la censure, pas la peine de refaire le coup d'Eric Zemmour qui serait "censuré" alors qu'il est à la radio et à la télé quand il le désire) sans être taxé systématiquement de grand inquisiteur. Avoir une opinion défavorable ne signifie pas qu'on désire la suppression d'un livre, ou même qu'on voudrait empêcher les gens de le lire. Chacun fait ce qu'il veut de son temps ; on peut bien le perdre comme ça nous chante Very Happy

Au fait vous l'avez lu puisque vous avez une opinion négative ? Ou vous vous contentez des articles de Médiapart ?

Déjà, je ne vois pas ce qu'il y a de totalement HS à venir mettre des articles en lien avec un sujet dans ledit sujet...
Mais oui, je l'ai lu, j'ai récupéré le PDF et peux vous le transmettre, s'il n'y a que ça qui vous angoisse.
Personnellement, je n'ai jamais goûté la plume de Houellebecq (et je l'ai déjà souvent exprimé ici), donc de ce côté-là, je n'ai pas été surprise. Quant au fond, j'imagine que vous savez également ce que j'en pense.

@Kolyma a écrit:
@Tristana a écrit:
@Kolyma a écrit:Le ballet des petits procureurs mesquins a commencé. Ne pas lire ! Comme Céline !

Rolling Eyes
On peut encore exprimer son opinion face à un livre (qui n'est certainement pas attaqué par la censure, pas la peine de refaire le coup d'Eric Zemmour qui serait "censuré" alors qu'il est à la radio et à la télé quand il le désire) sans être taxé systématiquement de grand inquisiteur. Avoir une opinion défavorable ne signifie pas qu'on désire la suppression d'un livre, ou même qu'on voudrait empêcher les gens de le lire. Chacun fait ce qu'il veut de son temps ; on peut bien le perdre comme ça nous chante Very Happy
Oui j'exagère. C'est la bêtise crasse qui m'énerve. J'ai lu de la part d'un prof : "Allah Houellebecq !"
C'était (peut-être...) du second degré, mais vous verrez que ce sera bientôt la faute de Houellebecq si des djihadistes ont massacré Charlie, on n'est pas loin de clore le débat définitivement.
On mobilise des démographes et des sociologues pour montrer que Houellebecq fantasme lorsqu'il imagine une population musulmane avec un taux de natalité galopant, et on se range du côté des vertueux, ont dit que c'est puant, qu'il ne faut pas le lire.
Lecture premier degré de tout et dégoulinante de moralisme.

Avec ça ils passent à coté de l'essentiel, à savoir que Houellebecq (comme Céline et bien d'autres) transforme ses petits fantasmes nauséabonds, ses petites névroses, en quelque chose de beau, mélancolique, noir, ironique et grinçant, bref, en littérature. Ce sont des fantasmes littéraires. Soumission n'est pas de même nature qu'un discours de Marine Le Pen.

Et puis ils ne connaissent rien, ils n'ont rien lu, ils pensent qu'on peut apprécier "les idées de Houellebecq" à partir d'une interview dans Mediapart. Ils donnent leur avis sans le moindre recul, sans avoir eu le temps de digérer tout ça, ils s'indignent, s'outragent, tout à leur indignation, s'interdisent de comprendre. Donc oui, ce sont de petits procureurs de la morale publique, pas moins et surtout pas plus. Tellement insignifiants que je me demande bien pourquoi je m'énerve...

"Ils", "ils", "ils". Oui : les c*ns, c'est sûr, c'est toujours les autres.
Mais c'est bien si vous pouvez juger tout le monde du haut de votre intelligence, nous pauvres vers de terre qui nous baignons dans notre "bêtise crasse".
C'est bien : ne pas aimer les romans de Houellebecq fait de moi une "idiote". Je crois que je prends le compliment, et avec plaisir.

Tristana
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Kolyma le Ven 9 Jan 2015 - 15:38

@Tristana a écrit:"Ils", "ils", "ils". Oui : les c*ns, c'est sûr, c'est toujours les autres.
Mais c'est bien si vous pouvez juger tout le monde du haut de votre intelligence, nous pauvres vers de terre qui nous baignons dans notre "bêtise crasse".
C'est bien : ne pas aimer les romans de Houellebecq fait de moi une "idiote". Je crois que je prends le compliment, et avec plaisir.
Pardon si je vous ai blessée, vous n'étiez pas visée... Je parlais des Badiou et compagnie. La bêtise crasse c'est d'aller se répandre dans les médias pour dénigrer un écrivain, en se rangeant du côté des vertueux, dans le but explicite de décourager la lecture.

On peut se ranger du côté du coté des vertueux plus discrètement, sur un forum, en faisant part de son indignation face aux "thèses" supposément "défendues" par Houellebecq dans son bouquin. Ou encore, effectivement, je l'admets, en vitupérant contre les "censeurs" de tous poils. Je me mets dans le sac. Mais à tout prendre, morale contre morale, je préfère celle qui dénonce le moralisme. Encore une fois, mon intention n'était pas de vous blesser.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Tristana le Ven 9 Jan 2015 - 15:43

Je suis désolée à mon tour de m'être un peu emportée.
Je crois que le climat actuel n'est pas à l'apaisement, malheureusement.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Reine Margot le Ven 9 Jan 2015 - 15:49


L'extrême-gauche ne fait pas mieux que l'extrême-droite dans la récupération politicienne...

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Kolyma le Ven 9 Jan 2015 - 16:07

@Tristana a écrit:Je suis désolée à mon tour de m'être un peu emportée.
Je crois que le climat actuel n'est pas à l'apaisement, malheureusement.
Le débat politique dans ce pays est tellement mou qu'on saisit la moindre occasion de s'emporter.
Et puis on aime se fighter un peu aussi, hein ? On se fait plaisir, d'abord, et puis on se sent enfin un peu vivant.
Houellebecq dit ça très bien dans les premiers chapitres du bouquin.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par JPhMM le Ven 9 Jan 2015 - 16:56

"Au paroxysme de la souffrance, vous ne pourrez plus écrire. Si vous vous en sentez la force, essayez tout de même."
(Michel Houellebecq, Rester vivant)



Merci.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par thrasybule le Ven 9 Jan 2015 - 19:39

Tristana, pourrais-tu, si tu le veux, expliquer en quoi Soumission est une oeuvre littéraire sans intérêt?
J'avoue ne pas bien comprendre ta dissociation entre le fond et la forme, dont on sait bien qu'elle est sans pertinence.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par thierry75 le Ven 9 Jan 2015 - 23:12

@WonderWoman a écrit:Je l'ai commencé hier soir, j'ai eu du mal à le lâcher. Je n'avais jamais lu Houellebecq avant.
Cela , c' est l' effet Houellebecq, vous commencez, vous ne lâchez plus, effet garanti, super romancier, extraordinaire conteur.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Kolyma le Ven 9 Jan 2015 - 23:39

@thierry75 a écrit:
@WonderWoman a écrit:Je l'ai commencé hier soir, j'ai eu du mal à le lâcher. Je n'avais jamais lu Houellebecq avant.
Cela , c' est l' effet Houellebecq, vous commencez, vous ne lâchez plus, effet garanti, super romancier, extraordinaire conteur.
Et là, dès l'exergue (de Huysmans) on est ébloui par le soleil noir de la mélancolie:

Un brouhaha le ramena à Saint-Sulpice ; la maîtrise partait ; l’église allait se clore. J’aurais bien dû tâcher de prier, se dit-il ; cela eût mieux valu que de rêvasser dans le vide ainsi sur une chaise ; mais prier ? Je n’en ai pas le désir ; je suis hanté par le catholicisme, grisé par son atmosphère d’encens et de cire, je rôde autour de lui, touché jusqu’aux larmes par ses prières, pressuré jusqu’aux moelles par ses psalmodies et par ses chants. Je suis bien dégoûté de ma vie, bien las de moi, mais de là à mener une autre existence il y a loin ! Et puis… et puis… si je suis perturbé dans les chapelles, je redeviens inému et sec dès que j’en sors. Au fond, se dit-il, en se levant et en suivant les quelques personnes qui se dirigeaient, rabattues par le suisse vers une porte, au fond, j’ai le cœur racorni et fumé par les noces, je ne suis bon à rien.

Ça met dans l'ambiance.
Et ça aide à comprendre le reste.
Les "relents" islamophobes, par exemple.
Houellebecq est un génie, jusque dans le choix de ses exergues.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Presse-purée le Sam 10 Jan 2015 - 1:23

Je viens de le finir. J'avoue ne pas bien comprendre ce que l'on reproche à ce roman.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Edgar le Sam 10 Jan 2015 - 1:56


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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Kolyma le Sam 10 Jan 2015 - 9:07

Cripure a écrit:Ah oui, les fameuses coïncidences Rolling Eyes
Le livre de Houellebecq qui sort le jour même de l'attentat contre Charlie-Hebdo, ça ne peut pas être un hasard, j'ai entendu ça dans la rue Rolling Eyes
Le 11/9/2001, à 9h, Pascale Clark recevait, sur France Inter, Bertrand Cantat, pour la sortie de l'album de Noir Désir Des visages des figures, et l'extrait diffusé fut "Le grand incendie". Et le soir, boum ! Ca ne pouvait pas être un hasard Rolling Eyes
Relire les Pensées sur la comète du regretté Beyle.
Et aussi Gérald Bronner, Coïncidences, nos représentations du hasard.

"L’homme a la frénésie de mettre du sens partout, et surtout dans les événements improbables et chargés émotionnellement."

Le mot de l'éditeur :

En s'appuyant sur les recherches les plus récentes, l'auteur nous conduit au coeur de l'univers mental de nos contemporains par une porte beaucoup moins étroite qu'il n'y paraît : celle des coïncidences et de leur interprétation par la logique ordinaire.

Vous pensiez à un ami que vous n'aviez pas vu depuis longtemps et, brusquement, voilà que vous le croisez en pleine rue ! En revenant sur telle inimaginable catastrophe survenue quelques années plus tôt, les médias nous rappellent qu'une célèbre astrologue l'avait prédite un an avant qu'elle ne se produise... Plusieurs accidents d'avion s'enchaînent en l'espace de quelques semaines alors qu'on n'en avait déploré aucun d'aussi grave des années durant... Et que dire des mystérieuses figures diaboliques que les volutes de fumée soulevées par la chute des Twin Towers ont paraît-il dessinées ?

Voici, pêle-mêle, quelques-uns des innombrables événements qu'un esprit purement rationnel regarderait comme de simples coïncidences. Seulement voilà, nous ne sommes pas - à quelques exceptions près -, des êtres purement rationnels. Sur beaucoup d'entre nous, ce type d'événements exerce une telle influence que l'on finit par trouver un fondement aux croyances les plus fantaisistes !

Dans un style clair et accessible, l'auteur décrypte notre quotidien dans ce qu'il a de plus exotique. Illustré d'un très grand nombre d'exemples, l'ouvrage offre également des petits problèmes que l'on pourra facilement soumettre à notre entourage ! Enfin, au-delà des exemples de toutes natures, c'est une théorie générale du fonctionnement de l'esprit face au hasard que nous propose ici Gérald Bronner.

Maître de conférences en sociologie à l'université Paris-IV où il codirige le Centre d'études sociologiques de la Sorbonne, Gérald Bronner a publié de nombreux articles scientifiques et plusieurs ouvrages, dont le «Que-Sais-Je» sur l'Incertitude. Illustré par le trait mordant des dessinateurs de Charité Hebdo - Charb, Honoré, Riss et Tignous - voici donc un véritable petit manuel d'hygiène mentale.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Reine Margot le Sam 10 Jan 2015 - 16:11

je viens de l'acheter.

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2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Celadon le Sam 10 Jan 2015 - 16:31

Je l'attends le 23. D'ici là je n'aurai jamais fini le Piketti que je n'arrive pas à commencer... Embarassed

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Clodoald le Sam 10 Jan 2015 - 16:32

Il vaut mieux le télécharger illégalement non?

Clodoald
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par MUTIS le Sam 10 Jan 2015 - 16:36

@Reine Margot a écrit:je viens de l'acheter.

Moi aussi...Au passage un bel hommage de Gilles Kepel, le plus grand spécialiste français de l'Islam, à Houellebecq hier soir sur France 2 au journal de 20h...
Cela vaut toutes les critiques hâtives de soi-disant lecteurs... qui confondent pensée critique, dénonciation des excès religieux et racisme islamophobe.

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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Nita le Sam 10 Jan 2015 - 16:48

@Clodoald a écrit:Il vaut mieux le télécharger illégalement non?

J'ai le cerveau engourdi...
C'est une blague ?

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Clodoald le Sam 10 Jan 2015 - 16:55

@Nita a écrit:
@Clodoald a écrit:Il vaut mieux le télécharger illégalement non?

J'ai le cerveau engourdi...
C'est une blague ?

Des liens ont été donnés sur ce forum à plusieurs reprises.
Exemple: on pouvait télécharger "Pétronille" d'Amélie Nothomb au moment de sa sortie à la rentrée...

Clodoald
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par PauvreYorick le Sam 10 Jan 2015 - 16:58

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Clodoald le Sam 10 Jan 2015 - 16:59

C'est marrant, je vois des vieilles bretonnes devant moi.
Je crois que je regarde trop la télé.

Clodoald
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par thrasybule le Sam 10 Jan 2015 - 17:00


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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par zeprof le Sam 10 Jan 2015 - 17:23

Je ne suis pas une fan de Houellebecq, mais je pense que je ferai un effort pour lire ce livre ci. ça m'interroge, ça m'interpelle. Ceci étant, je pense que je vais attendre un peu pour ne pas, comme c'est dit fort justement plus haut, le lire à la lumière des événements de ces derniers jours.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par WonderWoman le Sam 10 Jan 2015 - 19:58

Je l'ai fini. J'ai été très emballée au début, et déçue par la fin, que j'ai trouvé trop rapide, un peu expédiée.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par florestan le Sam 10 Jan 2015 - 20:05

Je viens de l'acheter, passée chez Gibert pour autre chose et je n'ai pas réussi à résister.
J'aime bien Houellebecq (surtout La carte et le territoire), et ça m'énerve qu'on lui reproche une prétendue islamophobie. C'est un écrivain mince, pas un chroniqueur politique!!!!

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