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thrasybule
Oracle

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par thrasybule le Jeu 19 Fév 2015 - 22:41
On entend enfin parler de littérature.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par User5899 le Mar 24 Fév 2015 - 11:35
Vive les vacances, je l'ai lu d'une traite hier. C'est l'histoire d'un type qui boit une bouteille entière de Meursault et qui, au lieu d'aller tuer un Arabe, va se convertir à l'islam qui permet à son cynisme d'envisager de le détourner du suicide, suivant en cela l'itinéraire de son auteur de prédilection, Huysmans, dont il a enfin fait le tour. Un contrepoint aux Choses in fine : au lieu de s'achever sur l'insipide, Soumission se termine sur une promesse de bonheur. Une méchanceté jouissive contre Bayrou. Une belle réflexion sur la démocratie, l'opportunisme, la culture, l'autoritarisme. Je ne comprends pas les vomissures lues sur ce livre lors de sa parution.
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Iphigénie
Bon génie

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Iphigénie le Mar 24 Fév 2015 - 11:41
Cripure, je vous embrasse: je commençais à douter de ma capacité à lire: mais  heureusement il y a Thrasybule, Palombella et vous qui me réconfortez: d'autant que vous n'êtes pas les pires  du forum Wink cheers
edit: et Luigi Embarassed j'avions point vu Very Happy


Dernière édition par Iphigénie le Mar 24 Fév 2015 - 11:49, édité 1 fois
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par User5899 le Mar 24 Fév 2015 - 11:44
Embarassed
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Celadon
Demi-dieu

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Celadon le Mar 24 Fév 2015 - 12:05
La trop grande lucidité de Houellebecq fait peur, c'est tout.
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Reine Margot le Mar 24 Fév 2015 - 12:08
J'ai trouvé son style meilleur, plus fluide, plus épuré qu'à ses débuts comme "extension du domaine de la lutte" par exemple. Mais surtout, il touche juste quand il pointe l'absence totale de valeurs communes dans lesquelles se projeter dans notre société individualiste et consumériste. C'est pour cela que l'Islam triomphe dans son roman, car cette religion apporte aux gens un cadre rassurant...

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Babayaga
Vénérable

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Babayaga le Mer 25 Fév 2015 - 8:48
La polémique et ce  topic m'ont donné envie de lire ce livre. Au moment où j'ai tendu la main pour le prendre sur le rayonnage, j'ai entendu un homme à mes côtés demander à un autre s'il comptait le lire. Ce à quoi le second a répondu "Jamais de la vie, ce type est une ordure, ce roman est à vomir". Ça m'a confortée dans mon intention.

Je viens de le finir. J'ai préféré le début à la fin, j'ai trouvé que c'était un bon livre. Et je partage en tous points la critique que Palombella Rossa a dressée.
Je ne comprends pas ce qu'on reproche aux scènes de cul. Je les trouve très bien, en parfaite cohésion avec le personnage. Évidemment qu'elles ne font pas fantasmer. Ses relations sociales non plus.


Dernière édition par Babayaga le Mer 25 Fév 2015 - 10:24, édité 1 fois

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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile
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Celadon
Demi-dieu

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Celadon le Mer 25 Fév 2015 - 9:03
Son personnage encore moins.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par User5899 le Mer 25 Fév 2015 - 9:24
J'ai vraiment l'impression que l'islam a été mis là comme déclencheur volontaire d'une polémique recherchée avec ceux qui ne lisent pas et que le fond du livre est le décalque de l'itinéraire de Huysmans, pour dire vite la célébration de la soumission sur la proclamation de la liberté et de la libre conscience qui n'est, finalement, pas grand-chose pour le personnage que François est au début.
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Roumégueur Ier
Érudit

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Roumégueur Ier le Lun 9 Mar 2015 - 18:19
Ah, le "Parti Egalité Justice" fera mieux que l'UDMF et présentera 10 candidats dans des cantons de l'est de la France. Ce parti 'laïc qui défend les valeurs familiales et traditionnelles des musulmans et des minorités' demande l'abrogation de la loi sur le voile, un jour férié national (l'Aïd-el-kébir) et des menus hallal, que des choses ultra-laïques en somme.
Je cite aussi ceci :
"Pour Fatih Karakaya, un candidat à Schiltigheim (Bas-Rhin) cité par l'hebdomadaire, «il n'y a pas de différence entre Manuel Valls et le FN» quant à leur prétendue islamophobie".
Source : http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/03/09/25001-20150309ARTFIG00250-departementales-un-parti-cree-pour-defendre-les-valeurs-des-musulmans.php
Le manifeste : http://justice-egalite.fr/wp-content/uploads/2015/02/PEJ-Manifeste-Fr.pdf
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ayo
Niveau 7

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par ayo le Lun 9 Mar 2015 - 19:19
On est d'accord tout de même que ce livre est très mal écrit? C'est bourré de répétitions, de phrases mal construites, de facilités de langage. Je l'ai malheureusement lu sur liseuse et n'ai pu donc souligné tous les passages que je trouvais grossier. Mais, à la réflexion, je me demande si ce "non-style" n'est pas voulu et finalement travaillé (quand on lit La Carte et le Territoire et qu'on mesure la différence, cela devient évident). Comment mieux traduire le dégoût de lui-même de cet universitaire spécialiste de la littérature et qui ne prend même pas la peine de soigner la langue qu'il utilise?
Je partage vos analyses sur le reste et dirais que ce livre est diablement efficace.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Luigi_B le Lun 9 Mar 2015 - 19:32
C'est un vrai débat : Michel Houellebecq a-t-il du style ? Attention : il y a de quoi s'écharper.

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Avenir latin grec - La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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florestan
Grand sage

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par florestan le Lun 9 Mar 2015 - 19:33
Il a un sens de la formule percutante indéniable.
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Rendash
Bon génie

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Rendash le Lun 9 Mar 2015 - 20:10
"Houellebecq?
- Dans l'écharpe. "


Navré. Need dodo. Je suis déjà dehors.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Cath
Bon génie

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Cath le Mer 11 Mar 2015 - 22:34
@Palombella Rossa a écrit:Un petit coucou en passant...
http://leblogdelapresidente.over-blog.com/2015/02/cinquante-nuances-de-houellebecq.html
Je n'avais pas vu/lu cet article.
Je suis d'accord en tout avec cette analyse.
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Kolyma
Niveau 5

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Kolyma le Mer 11 Mar 2015 - 23:44
Dominique Noguez a montré que Houellebecq possède un style très riche et très varié :

1) phrases courtes et plates, litotes et euphémismes pour décrire l'horizon culturel et sexuel des cadres moyens ;
2) sarcasmes, ironie mordante, méchanceté, voire injures, pour moquer l'imbécile qui prolifère (du guide du routard à l'universitaire installé en passant par la féministe et l'artiste contemporain) ;
3) métalangage (des « moments de pause où le texte réfléchit sur lui-même »), usage de l'italique, de la fable ou de formes scientifiques vulgarisées pour théoriser et mettre tout ça à distance.

C'est ce mélange si particulier de mélancolie et de férocité que ses lecteurs apprécient chez lui, je pense. S'il n'avait aucun style, on ne le lirait pas !

_________________
« Quand on dit que l'éducation n'est pas une question de moyens, c'est qu'on s'apprête à les réduire... »
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Bientôtlesud
Érudit

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Bientôtlesud le Sam 14 Mar 2015 - 9:32
@Cath a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:Un petit coucou en passant...
http://leblogdelapresidente.over-blog.com/2015/02/cinquante-nuances-de-houellebecq.html
Je n'avais pas vu/lu cet article.
Je suis d'accord en tout avec cette analyse.

Je viens de le terminer et je suis d'accord également, mis à part sur le fait d'avoir apprécié le dernier chapitre.
Il m'a plutôt ennuyé et déçu de mon côté, me donnant l'impression que l'auteur l'avait bâclé (un peu comme son personnage bâcle son texte de la Pléiade, se laissant ensuite le temps de faire mariner l'éditeur).
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DesolationRow
Vénérable

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par DesolationRow le Sam 14 Mar 2015 - 9:35
@Kolyma a écrit:Dominique Noguez a montré que Houellebecq possède un style très riche et très varié :

1) phrases courtes et plates, litotes et euphémismes pour décrire l'horizon culturel et sexuel des cadres moyens ;
2) sarcasmes, ironie mordante, méchanceté, voire injures, pour moquer l'imbécile qui prolifère (du guide du routard à l'universitaire installé en passant par la féministe et l'artiste contemporain) ;
3) métalangage (des « moments de pause où le texte réfléchit sur lui-même »), usage de l'italique, de la fable ou de formes scientifiques vulgarisées pour théoriser et mettre tout ça à distance.

C'est ce mélange si particulier de mélancolie et de férocité que ses lecteurs apprécient chez lui, je pense. S'il n'avait aucun style, on ne le lirait pas !

Je ne suis guère convaincu. Si dégager des caractéristiques propres à un auteur, c'est prouver qu'il a un style riche et varié…
Et à partir où l'on emploie les expressions "métalangages" ou "le texte réfléchit sur lui-même", ça veut généralement juste dire qu'on s'est ennuyé.
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Maieu
Habitué du forum

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Maieu le Mer 25 Mar 2015 - 16:01
@Cath a écrit:
@Palombella Rossa a écrit:Un petit coucou en passant...
http://leblogdelapresidente.over-blog.com/2015/02/cinquante-nuances-de-houellebecq.html
Je n'avais pas vu/lu cet article.
Je suis d'accord en tout avec cette analyse.

Je trouve aussi pertinente cette analyse d'un roman détestable que j'ai lu avec plaisir.
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Celadon
Demi-dieu

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Celadon le Lun 19 Mar 2018 - 20:53
https://www.marianne.net/monde/elections-rotterdam-pays-bas-comme-un-air-de-soumission-de-michel-houellebecq
Dans la deuxième ville du pays, un parti islamique se développe face à la vague populiste. Inspiré par le Coran, Nida courtise l'électorat musulman et vise la tête du conseil municipal aux élections du 21 mars. La gauche s'était regroupée derrière lui pour arracher la mairie des mains de l'extrême droite. Cette coalition vient d'exploser.
Quand la "gauche" comprendra qu'il s'agit de deux extrêmes droites, elle cessera de s'accrocher aux basques de l'une pour paraître combattre l'autre, alors on avancera peut-être...
Patience et raison
Niveau 7

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Patience et raison le Mar 20 Mar 2018 - 9:37

Si "en plus", certains pouvait arrêter d'essentialiser les uns et les autres...
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Babarette
Grand sage

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Babarette le Mar 20 Mar 2018 - 13:00
@Celadon a écrit:https://www.marianne.net/monde/elections-rotterdam-pays-bas-comme-un-air-de-soumission-de-michel-houellebecq
Dans la deuxième ville du pays, un parti islamique se développe face à la vague populiste. Inspiré par le Coran, Nida courtise l'électorat musulman et vise la tête du conseil municipal aux élections du 21 mars. La gauche s'était regroupée derrière lui pour arracher la mairie des mains de l'extrême droite. Cette coalition vient d'exploser.
Quand la "gauche" comprendra qu'il s'agit de deux extrêmes droites, elle cessera de s'accrocher aux basques de l'une pour paraître combattre l'autre, alors on avancera peut-être...

@Patience et raison a écrit:
Si "en plus", certains pouvait arrêter d'essentialiser les uns et les autres...

Bien d'accord avec vous deux.

Lire le regretté Charb, encore une fois.

_________________
“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

elephantrose lecteur
User12584
Niveau 2

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par User12584 le Mar 20 Mar 2018 - 16:08
@Celadon a écrit:https://www.marianne.net/monde/elections-rotterdam-pays-bas-comme-un-air-de-soumission-de-michel-houellebecq
Dans la deuxième ville du pays, un parti islamique se développe face à la vague populiste. Inspiré par le Coran, Nida courtise l'électorat musulman et vise la tête du conseil municipal aux élections du 21 mars. La gauche s'était regroupée derrière lui pour arracher la mairie des mains de l'extrême droite. Cette coalition vient d'exploser.
Quand la "gauche" comprendra qu'il s'agit de deux extrêmes droites, elle cessera de s'accrocher aux basques de l'une pour paraître combattre l'autre, alors on avancera peut-être...

En tant que femme... ça me fait peur! Mais je pense que d’une à l’autre (elle existe ou pas cette expression? je traduis de l’anglais!) on va arriver à débattre sur l’utilité de la charia en Europe. Je parie ma pension qu’en 10 ans on va témoigner de ce genre de chose à la télé. 


Ce qui me fait peur aussi est qu’à nos jours, si nous exprimons un désaccord avec l’Islam, ce désaccord (argumenté) est perçu comme étant de la discrimination (ou même, du « racisme » pour les moins instruits).

Mais après, la peur est à l’origine des maux, donc il va falloir peut être que j’apprenne encore. 

Sinon ce livre, il a l’air pas mal.
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New Zealand
Niveau 5

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par New Zealand le Mar 20 Mar 2018 - 20:21
Bronquish a écrit:
@Celadon a écrit:https://www.marianne.net/monde/elections-rotterdam-pays-bas-comme-un-air-de-soumission-de-michel-houellebecq
Dans la deuxième ville du pays, un parti islamique se développe face à la vague populiste. Inspiré par le Coran, Nida courtise l'électorat musulman et vise la tête du conseil municipal aux élections du 21 mars. La gauche s'était regroupée derrière lui pour arracher la mairie des mains de l'extrême droite. Cette coalition vient d'exploser.
Quand la "gauche" comprendra qu'il s'agit de deux extrêmes droites, elle cessera de s'accrocher aux basques de l'une pour paraître combattre l'autre, alors on avancera peut-être...

En tant que femme... ça me fait peur! Mais je pense que d’une à l’autre (elle existe ou pas cette expression? je traduis de l’anglais!) on va arriver à débattre sur l’utilité de la charia en Europe. Je parie ma pension qu’en 10 ans on va témoigner de ce genre de chose à la télé. 




Ce qui me fait peur aussi est qu’à nos jours, si nous exprimons un désaccord avec l’Islam, ce désaccord (argumenté) est perçu comme étant de la discrimination (ou même, du « racisme » pour les moins instruits).

Mais après, la peur est à l’origine des maux, donc il va falloir peut être que j’apprenne encore. 

Sinon ce livre, il a l’air pas mal.

L'Angleterre a accepté les tribunaux islamiques. Ils sont tolérés, même si le gouvernement s'était inquiété d'un certain nombre de décisions prises à l'encontre des femmes ... mais n'avait pas jugé bon de les faire fermer. Franchement, c'est honteux. Je ne comprends pas qu'on puisse tolérer des pratiques qui vont à l'encontre du principe de l'égalité H/F, que ces pratiques soient de nature religieuse ou non. Les suffragettes doivent se retourner dans leur tombe...
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Babarette
Grand sage

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par Babarette le Mar 20 Mar 2018 - 20:57
Je n'ai pas eu le courage de lire les 11 pages, donc je ne sais pas si quelqu'un l'a dit, mais le Front National a sorti une bibliographie des livres du bon militant et ce roman figure dessus. Je n'arrive plus à retrouver la source, c'était dans Actualitté ou dans Livres Hebdo.

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elephantrose lecteur
User12584
Niveau 2

Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

par User12584 le Mar 20 Mar 2018 - 21:14
L'Angleterre a accepté les tribunaux islamiques. Ils sont tolérés, même si le gouvernement s'était inquiété d'un certain nombre de décisions prises à l'encontre des femmes ... mais n'avait pas jugé bon de les faire fermer. Franchement, c'est honteux. Je ne comprends pas qu'on puisse tolérer des pratiques qui vont à l'encontre du principe de l'égalité H/F, que ces pratiques soient de nature religieuse ou non. Les suffragettes doivent se retourner dans leur tombe... [/quote]

edit: pardon, mauvaise manip sur la citation! New Zealand

C'est le monde à l'envers! Les femmes se battent en Iran pour se débarrasser de ces choses et nous, en Europe...bientôt on va oublier et on va renier notre propre culture afin d'être "politiquement corrects" et on va se faire bouffer. Et je dis ça en tant qu'immigrante. On a oublié l'époque des lumières...
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

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