« Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par thrasybule le Jeu 19 Fév 2015 - 22:41

On entend enfin parler de littérature.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par User5899 le Mar 24 Fév 2015 - 11:35

Vive les vacances, je l'ai lu d'une traite hier. C'est l'histoire d'un type qui boit une bouteille entière de Meursault et qui, au lieu d'aller tuer un Arabe, va se convertir à l'islam qui permet à son cynisme d'envisager de le détourner du suicide, suivant en cela l'itinéraire de son auteur de prédilection, Huysmans, dont il a enfin fait le tour. Un contrepoint aux Choses in fine : au lieu de s'achever sur l'insipide, Soumission se termine sur une promesse de bonheur. Une méchanceté jouissive contre Bayrou. Une belle réflexion sur la démocratie, l'opportunisme, la culture, l'autoritarisme. Je ne comprends pas les vomissures lues sur ce livre lors de sa parution.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Iphigénie le Mar 24 Fév 2015 - 11:41

Cripure, je vous embrasse: je commençais à douter de ma capacité à lire: mais  heureusement il y a Thrasybule, Palombella et vous qui me réconfortez: d'autant que vous n'êtes pas les pires  du forum Wink cheers
edit: et Luigi Embarassed j'avions point vu Very Happy


Dernière édition par Iphigénie le Mar 24 Fév 2015 - 11:49, édité 1 fois

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par User5899 le Mar 24 Fév 2015 - 11:44

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Celadon le Mar 24 Fév 2015 - 12:05

La trop grande lucidité de Houellebecq fait peur, c'est tout.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Reine Margot le Mar 24 Fév 2015 - 12:08

J'ai trouvé son style meilleur, plus fluide, plus épuré qu'à ses débuts comme "extension du domaine de la lutte" par exemple. Mais surtout, il touche juste quand il pointe l'absence totale de valeurs communes dans lesquelles se projeter dans notre société individualiste et consumériste. C'est pour cela que l'Islam triomphe dans son roman, car cette religion apporte aux gens un cadre rassurant...

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Babayaga le Mer 25 Fév 2015 - 8:48

La polémique et ce  topic m'ont donné envie de lire ce livre. Au moment où j'ai tendu la main pour le prendre sur le rayonnage, j'ai entendu un homme à mes côtés demander à un autre s'il comptait le lire. Ce à quoi le second a répondu "Jamais de la vie, ce type est une ordure, ce roman est à vomir". Ça m'a confortée dans mon intention.

Je viens de le finir. J'ai préféré le début à la fin, j'ai trouvé que c'était un bon livre. Et je partage en tous points la critique que Palombella Rossa a dressée.
Je ne comprends pas ce qu'on reproche aux scènes de cul. Je les trouve très bien, en parfaite cohésion avec le personnage. Évidemment qu'elles ne font pas fantasmer. Ses relations sociales non plus.


Dernière édition par Babayaga le Mer 25 Fév 2015 - 10:24, édité 1 fois

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Je ne gère plus la rubrique en accès restreint, adressez-vous à Hermione, merci Smile

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Celadon le Mer 25 Fév 2015 - 9:03

Son personnage encore moins.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par User5899 le Mer 25 Fév 2015 - 9:24

J'ai vraiment l'impression que l'islam a été mis là comme déclencheur volontaire d'une polémique recherchée avec ceux qui ne lisent pas et que le fond du livre est le décalque de l'itinéraire de Huysmans, pour dire vite la célébration de la soumission sur la proclamation de la liberté et de la libre conscience qui n'est, finalement, pas grand-chose pour le personnage que François est au début.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Roumégueur Ier le Lun 9 Mar 2015 - 18:19

Ah, le "Parti Egalité Justice" fera mieux que l'UDMF et présentera 10 candidats dans des cantons de l'est de la France. Ce parti 'laïc qui défend les valeurs familiales et traditionnelles des musulmans et des minorités' demande l'abrogation de la loi sur le voile, un jour férié national (l'Aïd-el-kébir) et des menus hallal, que des choses ultra-laïques en somme.
Je cite aussi ceci :
"Pour Fatih Karakaya, un candidat à Schiltigheim (Bas-Rhin) cité par l'hebdomadaire, «il n'y a pas de différence entre Manuel Valls et le FN» quant à leur prétendue islamophobie".
Source : http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/03/09/25001-20150309ARTFIG00250-departementales-un-parti-cree-pour-defendre-les-valeurs-des-musulmans.php
Le manifeste : http://justice-egalite.fr/wp-content/uploads/2015/02/PEJ-Manifeste-Fr.pdf

Roumégueur Ier
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par ayo le Lun 9 Mar 2015 - 19:19

On est d'accord tout de même que ce livre est très mal écrit? C'est bourré de répétitions, de phrases mal construites, de facilités de langage. Je l'ai malheureusement lu sur liseuse et n'ai pu donc souligné tous les passages que je trouvais grossier. Mais, à la réflexion, je me demande si ce "non-style" n'est pas voulu et finalement travaillé (quand on lit La Carte et le Territoire et qu'on mesure la différence, cela devient évident). Comment mieux traduire le dégoût de lui-même de cet universitaire spécialiste de la littérature et qui ne prend même pas la peine de soigner la langue qu'il utilise?
Je partage vos analyses sur le reste et dirais que ce livre est diablement efficace.

ayo
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Luigi_B le Lun 9 Mar 2015 - 19:32

C'est un vrai débat : Michel Houellebecq a-t-il du style ? Attention : il y a de quoi s'écharper.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par florestan le Lun 9 Mar 2015 - 19:33

Il a un sens de la formule percutante indéniable.

florestan
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Rendash le Lun 9 Mar 2015 - 20:10

"Houellebecq?
- Dans l'écharpe. "


Navré. Need dodo. Je suis déjà dehors.

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Cath le Mer 11 Mar 2015 - 22:34

Je n'avais pas vu/lu cet article.
Je suis d'accord en tout avec cette analyse.

Cath
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Kolyma le Mer 11 Mar 2015 - 23:44

Dominique Noguez a montré que Houellebecq possède un style très riche et très varié :

1) phrases courtes et plates, litotes et euphémismes pour décrire l'horizon culturel et sexuel des cadres moyens ;
2) sarcasmes, ironie mordante, méchanceté, voire injures, pour moquer l'imbécile qui prolifère (du guide du routard à l'universitaire installé en passant par la féministe et l'artiste contemporain) ;
3) métalangage (des « moments de pause où le texte réfléchit sur lui-même »), usage de l'italique, de la fable ou de formes scientifiques vulgarisées pour théoriser et mettre tout ça à distance.

C'est ce mélange si particulier de mélancolie et de férocité que ses lecteurs apprécient chez lui, je pense. S'il n'avait aucun style, on ne le lirait pas !

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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Bientôtlesud le Sam 14 Mar 2015 - 9:32

@Cath a écrit:
Je n'avais pas vu/lu cet article.
Je suis d'accord en tout avec cette analyse.

Je viens de le terminer et je suis d'accord également, mis à part sur le fait d'avoir apprécié le dernier chapitre.
Il m'a plutôt ennuyé et déçu de mon côté, me donnant l'impression que l'auteur l'avait bâclé (un peu comme son personnage bâcle son texte de la Pléiade, se laissant ensuite le temps de faire mariner l'éditeur).

Bientôtlesud
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par DesolationRow le Sam 14 Mar 2015 - 9:35

@Kolyma a écrit:Dominique Noguez a montré que Houellebecq possède un style très riche et très varié :

1) phrases courtes et plates, litotes et euphémismes pour décrire l'horizon culturel et sexuel des cadres moyens ;
2) sarcasmes, ironie mordante, méchanceté, voire injures, pour moquer l'imbécile qui prolifère (du guide du routard à l'universitaire installé en passant par la féministe et l'artiste contemporain) ;
3) métalangage (des « moments de pause où le texte réfléchit sur lui-même »), usage de l'italique, de la fable ou de formes scientifiques vulgarisées pour théoriser et mettre tout ça à distance.

C'est ce mélange si particulier de mélancolie et de férocité que ses lecteurs apprécient chez lui, je pense. S'il n'avait aucun style, on ne le lirait pas !

Je ne suis guère convaincu. Si dégager des caractéristiques propres à un auteur, c'est prouver qu'il a un style riche et varié…
Et à partir où l'on emploie les expressions "métalangages" ou "le texte réfléchit sur lui-même", ça veut généralement juste dire qu'on s'est ennuyé.

DesolationRow
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Re: « Soumission », la fiction de Houellebecq qui met l’islam au pouvoir

Message par Maieu le Mer 25 Mar 2015 - 16:01

@Cath a écrit:
Je n'avais pas vu/lu cet article.
Je suis d'accord en tout avec cette analyse.

Je trouve aussi pertinente cette analyse d'un roman détestable que j'ai lu avec plaisir.

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