[Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Isis39 le Ven 6 Mai 2016 - 12:18

@Verpa a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Malaga a écrit:J'ai posé la question en formation, l'IPR n'a pas été capable de me donner une réponse claire... Rolling Eyes Rolling Eyes

Cela semble pourtant évident.
Je ne ferai pas les empires chrétiens.
Réponse de l'un de mes IPR : "cette année, on applique le programme en 6ème. On doit faire les empires chrétiens en 6ème. Vous avez dû remarquer que la grille de lecture était différente, il n'y a donc pas de doublon". Shocked

Isis39
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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par kero le Ven 6 Mai 2016 - 13:39

@Balthamos a écrit:
@Isis39 a écrit:J'ai profité des vacances pour me pencher sur les nouveaux programmes.





Pour le reste, on peut reprendre nos cours. Juste un chapitre pas clair : Rome du mythe à l'histoire. A priori, selon l'explication, pas de développement sur la République et les conquêtes, mais le titre du thème contient "citoyenneté". J'attends donc des éclaircissements en formation sur les nouveaux programmes.


Comment le mythe de sa fondation permet - il à Rome d’asseoir sa domination? 

Et moi qui pensait que l'armée et le prestige avaient un rôle déterminant ...

C'est ridicule en effet.

Que les mythes, et plus généralement tout ce qui relève de la symbolique, jouent un rôle important dans l'instauration et le maintien d'une domination politique, ok. De là à tout résumer à cela...

Il y a du y avoir un bouquin récent qui met en avant cet aspect et les concepteurs du programme, tout désireux de se la jouer renouvellement historiographiques, se sont dit que cela allait être suffisant...

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par zeprof le Mer 1 Juin 2016 - 21:07

dites, je m'incruste... on ne traite plus l'Egypte antique en 6e ?
cela fait partie des sujets au choix ?

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Isis39 le Jeu 2 Juin 2016 - 7:47

@zeprof a écrit:dites, je m'incruste... on ne traite plus l'Egypte antique en 6e ?
cela fait partie des sujets au choix ?

Cela fait longtemps que l'on ne fait plus l'Egypte en tant que telle. Il suffit de lire les programmes.

Programme 2008 : "L’Orient ancien au IIIe millénaire av. J.-C. : premières écritures et premiers États. Étude au choix : un site ou un monument de Mésopotamie ou d’Égypte du IIIe millénaire av. J.-C.. (oeuvres de référence à l’école primaire : une sculpture égyptienne, un bas-relief mésopotamien…)
Cette étude est remise en perspective dans l’espace de l’Orient ancien."


Nouveau programme : "L’étude des premiers États et des premières écritures se placent dans le cadre de l’Orient ancien et peut concerner l’Égypte ou
la Mésopotamie."

Isis39
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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par zeprof le Jeu 2 Juin 2016 - 8:18

oui ça je savais qu'on ne faisait plus l'Egypte en tant que telle, j'ai lu les programmes Wink
mais c'était une question par rapport au choix, ça reste donc au choix de l'enseignant ? il peut traiter le programme de 6e sans jamais évoquer du tout l'Egypte antique (même un petit peu) ???

edit : je parle pour cette année, pas encore pour le nouveau programme.

snirf Sad

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Isis39 le Jeu 2 Juin 2016 - 8:43

@zeprof a écrit:oui ça je savais qu'on ne faisait plus l'Egypte en tant que telle, j'ai lu les programmes Wink
mais c'était une question par rapport au choix, ça reste donc au choix de l'enseignant ? il peut traiter le programme de 6e sans jamais évoquer du tout l'Egypte antique (même un petit peu) ???

edit : je parle pour cette année, pas encore pour le nouveau programme.

snirf Sad

On peut traiter de la naissance des cités en traitant de la Mésopotamie. C'est d'ailleurs beaucoup plus intéressant. Je le fais à travers la cité d'Ur. L'Egypte n'apparaît qu'à travers son écriture.
Finalement, avec le recul, l'Egypte ne me manque pas.

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Elyas le Jeu 2 Juin 2016 - 8:49

Avec les nouveaux programmes, on peut traiter les Pyramides pour décrire et expliquer la naissance d'un Etat organisé avec une culture complexe en raison de l'immense organisation que l'édification de ces œuvres demande et de leur motivation.

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Zakalwe le Jeu 2 Juin 2016 - 8:58

@Elyas a écrit:Avec les nouveaux programmes, on peut traiter les Pyramides pour décrire et expliquer la naissance d'un Etat organisé avec une culture complexe en raison de l'immense organisation que l'édification de ces œuvres demande et de leur motivation.

En fait, je viens surtout de me rendre compte en discutant avec mes terminales que le seul élément du patrimoine culturel/archéo africain qu'ils connaissent, c'est justement l'Egypte (sinon pour beaucoup d'entre eux le continent se réduit à du sable et des éléphants... et de la misère) : rien que pour cela, finalement, ça me remotiverait à insister sur l'Egypte plutôt que sur la Mésopotamie - même si une véritable ouverture sur ce type de patrimoine (en Afrique et ailleurs) ne ferait sans doute pas de mal.

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Elyas le Jeu 2 Juin 2016 - 9:28

@Zakalwe a écrit:
@Elyas a écrit:Avec les nouveaux programmes, on peut traiter les Pyramides pour décrire et expliquer la naissance d'un Etat organisé avec une culture complexe en raison de l'immense organisation que l'édification de ces œuvres demande et de leur motivation.

En fait, je viens surtout de me rendre compte en discutant avec mes terminales que le seul élément du patrimoine culturel/archéo africain qu'ils connaissent, c'est justement l'Egypte (sinon pour beaucoup d'entre eux le continent se réduit à du sable et des éléphants... et de la misère) : rien que pour cela, finalement, ça me remotiverait à insister sur l'Egypte plutôt que sur la Mésopotamie - même si une véritable ouverture sur ce type de patrimoine (en Afrique et ailleurs) ne ferait sans doute pas de mal.

En fait, on peut faire les deux. Je ferai 1h sur Ur (initiation au récit) et 1h sur les Pyramides (questionnement heuristique), les deux me permettant de faire aussi remarquer le rôle de l'écriture. Et après, mise en perspective du Croissant fertile et de ses civilisations.

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par zeprof le Jeu 2 Juin 2016 - 10:21

@Elyas a écrit:
@Zakalwe a écrit:
@Elyas a écrit:Avec les nouveaux programmes, on peut traiter les Pyramides pour décrire et expliquer la naissance d'un Etat organisé avec une culture complexe en raison de l'immense organisation que l'édification de ces œuvres demande et de leur motivation.

En fait, je viens surtout de me rendre compte en discutant avec mes terminales que le seul élément du patrimoine culturel/archéo africain qu'ils connaissent, c'est justement l'Egypte (sinon pour beaucoup d'entre eux le continent se réduit à du sable et des éléphants... et de la misère) : rien que pour cela, finalement, ça me remotiverait à insister sur l'Egypte plutôt que sur la Mésopotamie - même si une véritable ouverture sur ce type de patrimoine (en Afrique et ailleurs) ne ferait sans doute pas de mal.

En fait, on peut faire les deux. Je ferai 1h sur Ur (initiation au récit) et 1h sur les Pyramides (questionnement heuristique), les deux me permettant de faire aussi remarquer le rôle de l'écriture. Et après, mise en perspective du Croissant fertile et de ses civilisations.

ça doit être passionnant pour tes élèves.

je regrette un peu que l'Egypte soit complètement écartée ou presque... je me rappelle l'émerveillement que ça a été pour moi de découvrir cette civilisation... c'est d'ailleurs ça qui est la base de ma décision de devenir prof d'Histoire... j'avais décidé que je serai "Champollion ou prof d'histoire" m'a rappelé ma mère récemment... bon comme Champollion c'était déjà pris, j'ai choisi la 2e option Razz

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Honchamp le Jeu 2 Juin 2016 - 11:16

Le problèmes est que l'Egypte appartient vraiment à la culture commune, et effectivement, marque les élèves.
Je me souviens d'avoir été interpellée par : ma coiffeuse, puis par le chef de service oto-rhino de l'hôpital proche sur le thème "C'est vrai qu'on n'étudie plus l'Egypte en 6ème ? ", lors de la sortie des programmes 2008.
Ajoutez à cela "Astérix et Cléopâtre", la BD, puis le film....

Avant les problèmes liées au terrorisme et à la peur d'aller en vacances sur les côtes Sud et Est de la Méditerranée, l'Egypte était une destination qui s'était démocratisée. Même ici, collège CSP pas spécialement favorisées, des élèves apportaient en classe des pseudos- papyrus, des statuettes, "parce mes grands-parents sont allés en Egypte", "Parce qu'on a été en Egypte (sic), avec le comité d'entreprise de mon père".

Bref,en gros, "les gens" s'étonnent que l'école s'exclue d'elle-même de ce qu'ils considèrent comme une culture commune, et relevant des fondamentaux.

Moi aussi, j'avais choisi la Mésopotamie. pas pour ses 1ères cités, mais pour sa législation (le code d'Hammourabi-je sais, ce n'était pas le bon millénaire-), ses mythes (Gilgamesh, qui inspire ensuite les Hébreux). Cela me paraissait bien utile en terme de fondations historiques que l'Egypte.
Et le département des Antiquités Mésopotamiennes au Louvre est une merveille, j'y ai emmené des 6èmes. Alors que celui des Antiquités Egyptiennes mériterait un rajeunissement.

Mais j'ai fini par réintroduire l'Egypte, il y avait trop de déception chez les élèves à qui on avait dit (culture familiale et culture commune) : "Tu vas voir, tu vas étudier l'Egypte !".
Et au nom de cette culture partagée.

Donc, en 6ème , je faisais (pas cette année, pas de 6ème) un peu de Mésopotamie et un peu d'Egypte. Alors que les programmes préconisaient un choix.
Avec les nouveaux programmes, le choix n'est plus exigé.
On va pouvoir faire un peu des 2.
(Un peu des 2, cela ne veut pas dire saupoudrage, ne me tirez pas dessus. Cela veut dire une démarche didactique s'appuyant sur des choix réfléchis de connaissances prélevées dans chacune des 2 civilisations).

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Zakalwe le Jeu 2 Juin 2016 - 11:18

@zeprof a écrit:
@Elyas a écrit:
@Zakalwe a écrit:
@Elyas a écrit:Avec les nouveaux programmes, on peut traiter les Pyramides pour décrire et expliquer la naissance d'un Etat organisé avec une culture complexe en raison de l'immense organisation que l'édification de ces œuvres demande et de leur motivation.

En fait, je viens surtout de me rendre compte en discutant avec mes terminales que le seul élément du patrimoine culturel/archéo africain qu'ils connaissent, c'est justement l'Egypte (sinon pour beaucoup d'entre eux le continent se réduit à du sable et des éléphants... et de la misère) : rien que pour cela, finalement, ça me remotiverait à insister sur l'Egypte plutôt que sur la Mésopotamie - même si une véritable ouverture sur ce type de patrimoine (en Afrique et ailleurs) ne ferait sans doute pas de mal.

En fait, on peut faire les deux. Je ferai 1h sur Ur (initiation au récit) et 1h sur les Pyramides (questionnement heuristique), les deux me permettant de faire aussi remarquer le rôle de l'écriture. Et après, mise en perspective du Croissant fertile et de ses civilisations.

ça doit être passionnant pour tes élèves.

je regrette un peu que l'Egypte soit complètement écartée ou presque... je me rappelle l'émerveillement que ça a été pour moi de découvrir cette civilisation... c'est d'ailleurs ça qui est la base de ma décision de devenir prof d'Histoire... j'avais décidé que je serai "Champollion ou prof d'histoire" m'a rappelé ma mère récemment... bon comme Champollion c'était déjà pris, j'ai choisi la 2e option Razz

Il reste toujours le linéaire A, sauf erreur de ma part, qui attend son Champollion : tout n'est pas perdu Very Happy

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par zeprof le Jeu 2 Juin 2016 - 11:20

@Zakalwe a écrit:
@zeprof a écrit:
@Elyas a écrit:
@Zakalwe a écrit:

En fait, je viens surtout de me rendre compte en discutant avec mes terminales que le seul élément du patrimoine culturel/archéo africain qu'ils connaissent, c'est justement l'Egypte (sinon pour beaucoup d'entre eux le continent se réduit à du sable et des éléphants... et de la misère) : rien que pour cela, finalement, ça me remotiverait à insister sur l'Egypte plutôt que sur la Mésopotamie - même si une véritable ouverture sur ce type de patrimoine (en Afrique et ailleurs) ne ferait sans doute pas de mal.

En fait, on peut faire les deux. Je ferai 1h sur Ur (initiation au récit) et 1h sur les Pyramides (questionnement heuristique), les deux me permettant de faire aussi remarquer le rôle de l'écriture. Et après, mise en perspective du Croissant fertile et de ses civilisations.

ça doit être passionnant pour tes élèves.

je regrette un peu que l'Egypte soit complètement écartée ou presque... je me rappelle l'émerveillement que ça a été pour moi de découvrir cette civilisation... c'est d'ailleurs ça qui est la base de ma décision de devenir prof d'Histoire... j'avais décidé que je serai "Champollion ou prof d'histoire" m'a rappelé ma mère récemment... bon comme Champollion c'était déjà pris, j'ai choisi la 2e option Razz

Il reste toujours le linéaire A, sauf erreur de ma part, qui attend son Champollion : tout n'est pas perdu Very Happy

mouarf, j'ai intérêt à me remettre sérieusement aux hiéroglyphes alors Razz

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Re: [Histoire-géo] Cours 6e (ancien programme)

Message par Toumim le Jeu 2 Juin 2016 - 21:38

@Elyas a écrit:En fait, on peut faire les deux. Je ferai 1h sur Ur (initiation au récit) et 1h sur les Pyramides (questionnement heuristique), les deux me permettant de faire aussi remarquer le rôle de l'écriture. Et après, mise en perspective du Croissant fertile et de ses civilisations.

Elyas, aurais-tu l'occasion de développer comment tu inities les 6e au récit dès les premières heures d'histoire stp ?

Toumim
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