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Oliv396
Niveau 8

Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Oliv396 le Lun 22 Déc 2014 - 18:54
J'ai l'impression que le problème augmente d'année en année : je suis censé lire des devoirs entre 4 et 8 pages et certains sont tout simplement illisibles. Je décroche dès la première phrase. J'essaie de deviner, ça n'a pas de sens, je me demande si vraiment l'étudiant a écrit "crade" (en fait, c'est oracle qu'il faut lire, je crois, mais pas sûr), je pose la copie, complètement épuisé. Et je n'en suis qu'au premier paragraphe. Autant dire que pour comprendre le sens du devoir, je ne vois pas bien comment faire.

D'où ma question : comment évaluez-vous une copie illisible ?
Sachant que j'ai mauvaise conscience à ne pas essayer au moins de lire un peu, puisque les étudiants ne sont pas vraiment responsables : c'est lors des apprentissages fondamentaux que les habitudes n'ont pas été prises.
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Provence
Bon génie

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Provence le Lun 22 Déc 2014 - 19:04
J'écris: "copie illisible" et je note en fonction de ce que j'ai pu déchiffrer, c'est-à-dire généralement pas grand chose.

puisque les étudiants ne sont pas vraiment responsables : c'est lors des apprentissages fondamentaux que les habitudes n'ont pas été prises.

Si, si, on peut s'améliorer en faisant un effort, même si le résultat n'est pas forcément parfait.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par JPhMM le Lun 22 Déc 2014 - 19:11
@Oliv396 a écrit:D'où ma question : comment évaluez-vous une copie illisible ?
Par principe, j'évalue ce que je lis.
Le reste, ce que je ne peux pas lire, est simplement constaté "illisible", ce que je signale.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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kero
Grand sage

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par kero le Lun 22 Déc 2014 - 19:12
@JPhMM a écrit:
@Oliv396 a écrit:D'où ma question : comment évaluez-vous une copie illisible ?
Par principe, j'évalue ce que je lis.
Le reste, ce que je ne peux pas lire, est simplement constaté "illisible", ce que je signale.

Pareil. J'ai arrêté de passer un quart d'heure pour tenter péniblement de déchiffrer trois lignes écrites n'importe comment. "Illisible" ou "incompréhensible", selon que le problème se situe au niveau de la calligraphie ou de la construction de la phrase. Je mets en exergue le problème dans les remarques générales pour aider l'élève à en prendre conscience.
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288
Niveau 10

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par 288 le Lun 22 Déc 2014 - 19:21
Attention, c'est parce que l'élève est dysécrituro-alphabétique professeur Il va falloir mettre en place un PATI, Plan d'Accueil Très Individualisé.
marilynsaddict
Niveau 6

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par marilynsaddict le Lun 22 Déc 2014 - 19:23
Pareil j'évalue que ce que je peux comprendre. Ca les fera réfléchir pour la prochaine fois et je note que c'est illisible ou imcompréhensible
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Thalia de G
Médiateur

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Thalia de G le Lun 22 Déc 2014 - 19:43
Vous êtes méchants et intolérants. Moi aussi.

Et beaucoup peuvent s'améliorer si on est intraitable et qu'on les y encourage aussi.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Tamerlan
Modérateur

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Tamerlan le Lun 22 Déc 2014 - 19:45
@288 a écrit:Attention, c'est parce que l'élève est dysécrituro-alphabétique professeur Il va falloir mettre en place un PATI, Plan d'Accueil Très Individualisé.

Attention du côté de chez moi mettre le pati c'est autre chose !
(private joke pour les gens de paca Very Happy )
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Serge
Médiateur

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Serge le Lun 22 Déc 2014 - 19:49
Tout dépend si l'élève ne sait/peut faire mieux en raison d'un vrai trouble, ou si c'est vraiment ... un manque d'application.

Dans ce cas, j'écris la note de façon illisible et je mets une appréciation encore plus illisible. Smile


Dernière édition par Serge le Lun 22 Déc 2014 - 19:49, édité 1 fois

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Balthamos
Grand sage

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Balthamos le Lun 22 Déc 2014 - 19:49
Je ne note pas ou je ne corrige pas suivant mon humeur.
Ce qui est sur , c'est que je ne passe pas mes soirées à faire de la paléographie scolaire.


@Oliv396 a écrit:
Sachant que j'ai mauvaise conscience à ne pas essayer au moins de lire un peu, puisque les étudiants ne sont pas vraiment responsables : c'est lors des apprentissages fondamentaux que les habitudes n'ont pas été prises.

Quand j'ai passé le concours, certains prenaient des cours de graphie pour améliorer l'écriture, se rendre lisible et trouver une écriture agréable à l’œil du correcteur.

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olive-in-oil
Grand sage

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par olive-in-oil le Lun 22 Déc 2014 - 20:02
Je note ce que j'ai pu déchiffré.
Si ces mêmes étudiants passent un concours un jour, cela ne passera jamais...
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ysabel
Devin

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par ysabel le Lun 22 Déc 2014 - 20:34
je note : illisible et la note est en correspondance avec ce que j'ai pu déchiffrer. Je ne suis pas Champollion !

Il n'y a pas longtemps une seconde me dit : "mais ce n'est pas de ma faute !"
- Ah bon ? ce n'est pas TA main qui tient le stylo, et n'est-elle pas guidée par TON cerveau ? donc c'est de ta faute.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par JPhMM le Lun 22 Déc 2014 - 20:36
@Serge a écrit:Tout dépend si l'élève ne sait/peut faire mieux en raison d'un vrai trouble, ou si c'est vraiment ... un manque d'application.

Dans ce cas, j'écris la note de façon illisible et je mets une appréciation encore plus illisible. Smile
Pardon mais je ne comprends pas comment on peut évaluer ce qui est illisible, puisque par définition on ne peut pas en évaluer le contenu par lecture de ce dernier.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Oliv396
Niveau 8

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Oliv396 le Lun 22 Déc 2014 - 20:37
@Serge a écrit:

Dans ce cas, j'écris la note de façon illisible et je mets une appréciation encore plus illisible. Smile

Je crois que je vais essayer cette méthode ! Wink
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par coindeparadis le Lun 22 Déc 2014 - 20:41
Je ponctue tous les paragraphes illisibles de points d'interrogation et ne note que ce qui est lisible. Je me souviens avoir écrit sur une dissert totalement illisible : "j'aurais certainement été fascinée par votre argumentation... si j'avais pu avoir la joie de la lire !"

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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par doubledecker le Lun 22 Déc 2014 - 20:45
@Oliv396 a écrit:J'ai l'impression que le problème augmente d'année en année : je suis censé lire des devoirs entre 4 et 8 pages et certains sont tout simplement illisibles. Je décroche dès la première phrase. J'essaie de deviner, ça n'a pas de sens, je me demande si vraiment l'étudiant a écrit "crade" (en fait, c'est oracle qu'il faut lire, je crois, mais pas sûr), je pose la copie, complètement épuisé. Et je n'en suis qu'au premier paragraphe. Autant dire que pour comprendre le sens du devoir, je ne vois pas bien comment faire.

D'où ma question : comment évaluez-vous une copie illisible ?
Sachant que j'ai mauvaise conscience à ne pas essayer au moins de lire un peu, puisque les étudiants ne sont pas vraiment responsables : c'est lors des apprentissages fondamentaux que les habitudes n'ont pas été prises.

Comme répondu plusieurs fois et sans originalité, je n'evalue que ce que j'ai pu lire. Donc forcément la note s'en ressent.
Quant à dire que les étudiants ne sont pas vraiment responsables, ça me fait doucement sourire. S'ils ont vraiment une écriture illisible ils ont dû entendre cette remarque bien des fois au cours de leur scolarité donc ils ont eu tout le temps nécessaire pour tenter de remédier à cela en demandant conseils à leurs enseignants.

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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Kilmeny le Lun 22 Déc 2014 - 20:48
Venir la réécrire en retenue dissuade souvent les élèves de mal écrire une copie.

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Oliv396
Niveau 8

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Oliv396 le Lun 22 Déc 2014 - 20:49
@doubledecker a écrit:
@Oliv396 a écrit:J'ai l'impression que le problème augmente d'année en année : je suis censé lire des devoirs entre 4 et 8 pages et certains sont tout simplement illisibles. Je décroche dès la première phrase. J'essaie de deviner, ça n'a pas de sens, je me demande si vraiment l'étudiant a écrit "crade" (en fait, c'est oracle qu'il faut lire, je crois, mais pas sûr), je pose la copie, complètement épuisé. Et je n'en suis qu'au premier paragraphe. Autant dire que pour comprendre le sens du devoir, je ne vois pas bien comment faire.

D'où ma question : comment évaluez-vous une copie illisible ?
Sachant que j'ai mauvaise conscience à ne pas essayer au moins de lire un peu, puisque les étudiants ne sont pas vraiment responsables : c'est lors des apprentissages fondamentaux que les habitudes n'ont pas été prises.

Comme répondu plusieurs fois et sans originalité,  je n'evalue que ce que j'ai pu lire.  Donc forcément la note s'en ressent.
Quant à dire que les étudiants ne sont pas vraiment responsables,  ça me fait doucement sourire.  S'ils ont vraiment une écriture illisible ils ont dû entendre cette remarque bien des fois au cours de leur scolarité donc ils ont eu tout le temps nécessaire pour tenter de remédier à cela en demandant conseils à leurs enseignants.  

Je te donne raison, bien sûr. C'est aussi ce que je pense.
Mais mes étudiants ont une façon bien à eux de me faire comprendre que si je n'arrive pas à la lire, le problème, c'est plutôt moi !
Au point que je me demande si on le leur a déjà dit aussi souvent qu'ils le mériteraient, qu'on ne peut pas les lire, ou si certains enseignants ont fait semblant...
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Oliv396
Niveau 8

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Oliv396 le Lun 22 Déc 2014 - 20:50
@Kilmeny a écrit:Venir la réécrire en retenue dissuade souvent les élèves de mal écrire une copie.

Oui, mais comme ils sont "grands", je pensais exiger qu'ils me la dactylographient.
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par coindeparadis le Lun 22 Déc 2014 - 20:52
Qui dit dactylographie dit risque majoré de copier/coller de textes tirés de la Toile...

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palomita
Érudit

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par palomita le Lun 22 Déc 2014 - 21:43
@coindeparadis a écrit:Qui dit dactylographie dit risque majoré de copier/coller de textes tirés de la Toile...


En effet, il faudrait donc, pour toute copie dactylographiée, exiger les brouillons ( avec plan détaillé obligatoire) .diable

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Taek
Niveau 9

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Taek le Lun 22 Déc 2014 - 22:21
Si ce sont des étudiants et non des élèves (post bac donc?) ne te casse pas la tête à essayer de déchiffrer des hiéroglyphes et tu notes sur ce que tu peux déchiffrer, en effet. 

Si après tant d'années ils n'ont pas envie de faire l'effort de bien écrire, ne fait pas l'effort de corriger.
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lumeeka
Esprit éclairé

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par lumeeka le Lun 22 Déc 2014 - 23:25
J'ai une élève brillante mais qui écrit avec des pattes de mouche, je dois presque utiliser une loupe. Vraiment.
Je lui ai déjà fait la remarque mais elle continue, que puis-je faire ?

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doubledecker
Expert spécialisé

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par doubledecker le Mar 23 Déc 2014 - 0:37
@Oliv396 a écrit:
@doubledecker a écrit:
@Oliv396 a écrit:J'ai l'impression que le problème augmente d'année en année : je suis censé lire des devoirs entre 4 et 8 pages et certains sont tout simplement illisibles. Je décroche dès la première phrase. J'essaie de deviner, ça n'a pas de sens, je me demande si vraiment l'étudiant a écrit "crade" (en fait, c'est oracle qu'il faut lire, je crois, mais pas sûr), je pose la copie, complètement épuisé. Et je n'en suis qu'au premier paragraphe. Autant dire que pour comprendre le sens du devoir, je ne vois pas bien comment faire.

D'où ma question : comment évaluez-vous une copie illisible ?
Sachant que j'ai mauvaise conscience à ne pas essayer au moins de lire un peu, puisque les étudiants ne sont pas vraiment responsables : c'est lors des apprentissages fondamentaux que les habitudes n'ont pas été prises.

Comme répondu plusieurs fois et sans originalité,  je n'evalue que ce que j'ai pu lire.  Donc forcément la note s'en ressent.
Quant à dire que les étudiants ne sont pas vraiment responsables,  ça me fait doucement sourire.  S'ils ont vraiment une écriture illisible ils ont dû entendre cette remarque bien des fois au cours de leur scolarité donc ils ont eu tout le temps nécessaire pour tenter de remédier à cela en demandant conseils à leurs enseignants.  

Je te donne raison, bien sûr. C'est aussi ce que je pense.
Mais mes étudiants ont une façon bien à eux de me faire comprendre que si je n'arrive pas à la lire, le problème, c'est plutôt moi !
Au point que je me demande si on le leur a déjà dit aussi souvent qu'ils le mériteraient, qu'on ne peut pas les lire, ou si certains enseignants ont fait semblant...

et là j'ai envie de répondre "so what?!" vous êtes l'enseignant, vous êtes le lecteur, vous êtes l'évaluateur donc ils peuvent bien vous faire comprendre tout ce dont ils ont envie :journal: au bout d'un moment ça va bien les enfants gâtés qui ne veulent pas se plier aux règles communes.

@lumeeka a écrit:J'ai une élève brillante mais qui écrit avec des pattes de mouche, je dois presque utiliser une loupe. Vraiment.
Je lui ai déjà fait la remarque mais elle continue, que puis-je faire ?

il y a des bouts de pistes ici et sinon, appelle zaubette à l'aide Wink

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Oliv396
Niveau 8

Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

par Oliv396 le Mar 23 Déc 2014 - 6:55
@lumeeka a écrit:J'ai une élève brillante mais qui écrit avec des pattes de mouche, je dois presque utiliser une loupe. Vraiment.
Je lui ai déjà fait la remarque mais elle continue, que puis-je faire ?

Heureux de voir que je ne suis pas seul avec ce type de problème !
Ca fait du bien.
Il est exact que quand il s'agit d'un bon élève, on a vraiment des scrupules à écrire "illisible" sur la copie.
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Re: Comment évaluez-vous une copie illisible ?

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