Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

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Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Bientôtlesud le Mar 23 Déc 2014 - 16:14

Au fondement de tout ça, on trouve le fantasme d’une école Zéro Dysfonctionnement. Comment faire pour qu’aucun élève ne puisse cacher ses devoirs à faire, pour qu’aucun prof ne puisse cacher ses cours mal préparés et mal faits ? L’idée est de traquer tous les endroits qui dysfonctionnent. On trouve la même idée dans la tendance à médicaliser tous les comportements qui ne correspondent pas aux normes scolaires.

Là où il y a des tempéraments et des réponses inventées par les élèves en réaction à un système qui tend à leur faire incorporer des règles de comportement et d’expression, à les formater pour une certaine conception de la vie collective, la tendance est aujourd’hui à poser un diagnostic médical : hyperactivité, dyslexie, dysorthographie… Autant de labels qui disent le grippage dans la machine, l’anomalie à soigner au plus vite.

Mais en cherchant à réduire la marge d’erreur entre les professeurs, les élèves et les parents, on réduit de fait la marge où un individu se développe. Et on fait de nous des éléments fonctionnels dans une chaîne de fabrication performante.

Cette idée de la transparence est un mythe. Si l’on veut former des citoyens disposant d’un libre arbitre, il est nécessaire d’avoir des espaces privés dans lesquels on peut agir comme on veut.

A force d’installer les enfants dans un monde hyper-surveillé, où ils n’ont aucun espace de tranquillité, nous risquons de les forcer à trouver des recoins de plus en plus complexes pour s’exprimer. Et nous créons ainsi des situations explosives, où le passage à l’acte est la seule issue, puisque la représentation de la transgression ne peut exister.

http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/23/lunivers-pronote-fait-comme-si-les-gens-etaient-robots-256715
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par leyade le Mar 23 Déc 2014 - 16:19

Beaucoup de choses plutôt bien vues.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par kero le Mar 23 Déc 2014 - 16:24

Mouais bof...

Je trouve qu'on glisse un peu dans la paranoïa, là. Si ce monsieur se prend la tête à noter le cours détaillé + force documents dans Pronote, forcément il y passe un temps fou. S'il se limitait, comme je le fais et comme le font mes collègues, à noter les grandes articulation du cours vu en classe, ça lui prendrait exactement ce que ça lui prenait avec le cahier de texte papier: 3 minutes.

Pareil pour les notes: personnellement, je les mets dasn Pronote mais je configure pour qu'elles ne soient visibles que le jour où je rends les contrôle. J'aime ce petit rituel de la distribution du devoir, où les élèves découvrent leur note. Quant au fait que les notes devraient rester secrètes... Moi, quand j'étais au collège, je devais faire signer mes DST. Alors, pour le "bon secret d'antan", on repassera.

Concernant la messagerie dans Pronote, je ne m'en sers pas et je n'ai jamais reçu de messages de parents d'élèves. Si je devais en recevoir le weekend, rien ne m'obligerait de les visionner. De toute manière, dans le milieu pro, on est déjà connectés virtuellement en permanence. La question n'est pas si être connecté, la question est: doit-on s'en inquiéter et réagir hors temps de travail. La réponse est évidemment non. Enfin, plus précisément: à la discrétion de chacun. Il m'arrive d'ailleurs souvent, lorsque je travaille pendant les vacances, d'envoyer des mails pour des questions de travail à des collègues. Je ne m'attends évidemment pas à ce qu'ils répondent pendant les vacances.

Bref... N'y a-t-il pas des combats plus urgents ?
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Balthamos le Mar 23 Déc 2014 - 16:33

Merci de partager cet article.

Je suis dans un collège connecté, bien équipé depuis la rentrée et on est en pleine réflexion sur ces questions. Je pense qu'il faut se les poser. Notamment la place de l'élève dans ces dispositifs.

Kero je suis d'accord avec toi, il ergote trop à la fin, et le contenu du cahier de texte, obligation de service, peut être plus ou moins détaillé. Chez moi il sera moins (le strict minimum). Pour les notes, nous devons de toute manière les entrer avant les conseils. Nous sommes toujours maitre de savoir quand les entrer dans l'ordinateur ou quand les publier.


Mais la mise en place des ENT comme celui ci posent différentes questions.
- la place de l'élève, sa responsabilisation dans le parcours.
- l'ingérence grandissante des parents dans notre classe, notamment avec l'option messagerie. J'ai peur d'avoir des messages me demandant des comptes sur différents moments du cours par ex. Je sens les 25 courriels demandant un bilan à la fin du mois de septembre ou des comptes sur une punition.
- la séparation de plus en plus difficile et indispensable entre vie privée et vie professionnelle.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par kero le Mar 23 Déc 2014 - 16:38

balthamos a écrit:- l'ingérence grandissante des parents dans notre classe, notamment avec l'option messagerie. J'ai peur d'avoir des messages me demandant des comptes sur différents moments du cours par ex.  Je sens les 25 courriels demandant un bilan à la fin du mois de septembre ou des comptes sur une punition.

Quand les parents ont envie de se mêler de ce qui se passe en classe/contester, ils n'hésitent dans tous les cas pas à le faire via le carnet de correspondance ou par d'autres moyens.

Maintenant, si vraiment des parents se mettent à envoyer des messages mettant en cause notre manière de bosser, rien ne nous empêche de tout simplement, leur dire (poliment) de se mêler de leurs affaires, voire même les prier de ne s'en servir que dans certains cas particuliers.

Enfin: depuis 3 ans que j'ai repris l'enseignement, je n'ai jamais reçu un message de parents d'élèves venant se plaindre sur Pronote/autres ENT. Pourtant, tous ces systèmes ne sont pas vraiment nouveau. Je ne comprends donc pas le sens qu'il y a à s'inquiéter des transformations que produira un truc qui ... existe déjà depuis belle lurette sans poser de problèmes.
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Cath le Mar 23 Déc 2014 - 16:47

L'option "recevoir des mails" n'est pas forcément activée : c'est le cas chez nous (10 ans de pronotes et pas un mail de parents...)

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Hélips le Mar 23 Déc 2014 - 16:59

Nous sommes même maîtres de ne rentrer que les moyennes : il suffit de créer un seul devoir.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Maria Téguy le Mar 23 Déc 2014 - 17:03

J'ai beau regardé dans tous les sens, je ne vois toujours pas ce que les ENT, pronote (logiciel propriété d'une société privée, je serais curieux de connaître les sommes dépensées par l'administration à différents échelons pour acheter les "services" de cette société, sachant qu'il n'y aurait pas besoin de ces sommes ailleurs évidemment) apportent de positif à mon travail de prof et à celui de mes collègues.
Par contre, tant pis si on me trouve parano, je perçois bien l'intérêt de cette chose dans le cadre des politiques managériales qui s'imposent toujours plus dans l'Educ Nat.
Alors si les collègues trouvent satisfaisant de "renseigner" les ENT, en bons OS (et bons OQ pour les agrégés, tout de même), et acceptent de décomposer en petites tâches bureaucratiques la complexité de ce qui faisait autrefois leur métier, au moins qu'ils le fassent en connaissance de cause, c'est à dire en victimes consentantes de leur propre asservissement.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par doubledecker le Mar 23 Déc 2014 - 17:07

Cath a écrit:L'option "recevoir des mails" n'est pas forcément activée : c'est le cas chez nous (10 ans de pronotes et pas un mail de parents...)

Et cette fonction si elle est activée par défaut par l'administration peut être désactivée par l'utilisateur, ne surtout pas se priver d'aller fouiner dans les paramètres pour les configurer selon nos besoins.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par RequiemForADream le Mar 23 Déc 2014 - 17:09

de toute façon il y aura toujours des mécontents. Personnellement je trouve Pronote très bien : pas d'excuse pour le travail non fait, pas d'excuse du type "on ne s'était pas rendu compte que les résultats baissaient depuis 3 mois" et pas besoin de vérifier les notes dans le carnet de correspondance tous les mois ce qui était bien fastidieux...

Bref, les gamins ont envie de feinter ? ils ne peuvent plus et on va nous dire que c'est encore une fois un manque de bienveillance de notre part de ne plus leur permettre de le faire Very Happy Trop fort !

Pour le contenu des cours, complètement d'accord avec Kéro : on doit donner la trame mais pas le détail et les parents qui voudront ergoter s’appuieront de toute façon sur la trace écrite ou sur ce que leur rapportera leur enfant et non sur pronote.

pour les notes, elles sont "en direct" pour ma part car je sais qu'étant élève j'aurais aimé la découvrir seul et non avec 20 "copains" autour... les élèves qui balisent apprécient cette façon de faire et sont plus serein pendant le cours, ceux qui n’apprécient pas... ne se connectent pas à Pronote et au final tout le monde est content Smile


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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Hélips le Mar 23 Déc 2014 - 17:13

Franchement, remplir le cahier de texte électronique ou papier, pour moi, ça revient à peu près au même. Mais je mets des trucs du genre "Cours : Exponentielle I) déf. et premières prop. II)Etude de la fonction" et pas tout mon cours. Quand j'ai écrit deux lignes pour une heure de cours, j'ai beaucoup écrit.
Par contre, quand je fais un diaporama, ça me permet de le joindre au cahier de texte facilement. Et je ne vous parle pas de la difficulté à joindre une figure de géométrie animée à un cahier de texte papier...

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par ylm le Mar 23 Déc 2014 - 17:21

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Zappons le Mar 23 Déc 2014 - 18:10

Personnellement, je le confesse, j'adore Pronote pour la saisie, l'enregistrement et la gestion des tableaux de notes. Je trouve les diverses fonctionnalités et options très pratiques.

La messagerie n'est pas activée chez nous, et c'est tant mieux. Ceci dit, mes étudiants ont de toute façon mon mail, donc ça ne change pas grand chose. À moi de ne pas répondre quand je ne suis pas en travail (par exemple, pendant Noël).

En revanche, il y a quelque chose dans mon établissement que je trouve relativement choquant, pour ne pas dire autre chose. L'administration a décidé cette année de ne plus commander des cahiers papier pour les relevés d'absences en début de cours. Devinez qui doit maintenant s'amuser à noter les absents sur Pronote en rentrant à la maison (ou sur l'unique ordinateur de la salle des profs) ?… Les profs, évidemment. La vie scolaire ne s'en occupe plus. On charge notre barque de plus en plus.
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par RequiemForADream le Mar 23 Déc 2014 - 18:20

si il n'y a pas d'ordinateur (en état de marche !) dans chacune des salles, agir comme ça est bizarre puisque cela veut dire que pendant toute la journée la vie scolaire n'est pas au courant des absents ???

Remarque tu parles d'étudiants donc d'élèves quasiment majeurs mais c'est quand même surprenant comme manière d'agir !
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Hélips le Mar 23 Déc 2014 - 18:27

Pour les absences : j'ai refusé de le faire l'an dernier (on avait le encore le choix) parce que je n'avais pas d'ordinateur relié correctement au réseau dans mes salles.

Cette année, j'ai dans chaque salle un ordinateur correctement relié, que j'allume en entrant en cours. Donc, faire l'appel en notant les absents directement dans Pronote plutôt que sur un petit papier que je vais oublier de déposer, je préfère. Et je préfère aussi que les surveillants surveillent au lieu de passer une heure à cliquer dans le logiciel en déchiffrant les petits papiers.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par RequiemForADream le Mar 23 Déc 2014 - 18:34

je confirme à 100% mais encore faut il un ordinateur dans la salle... c'est un peu la même chose pour le cahier de texte électronique : autant ça ne me dérange pas quand je le fais "en direct" autant le faire le soir pour toutes les classe est fastidieux
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par lumeeka le Mar 23 Déc 2014 - 18:40

J'aime beaucoup Pronote. Embarassed
Je remplis toujours le cahier de texte en avance chez moi (souvent le weekend) avec mes différents codes couleurs selon les activités langagières que je veux travailler et je peux rajouter des liens ou des pièces jointes. Il n'y a aucune rature car l'on peut supprimer, éditer, copier/coller.
Je détaille beaucoup, je m'y retrouve donc beaucoup mieux et peux même imprimer ma progression que je donne ensuite à ma tutrice ou à la chargée de mission qui me rend visite.
Comme je suis en LV et que mes cours sont en anglais, l'avantage est aussi de pouvoir écrire en français et d'aider ceux qui n'auraient pas tout compris, leurs parents aussi.
Pour les notes, je peux jouer sur les coefficients, ramener ou non une note sur 20 sans avoir rien à calculer.

Quant aux messages, rien ne m'oblige de répondre à un mail dès que je l'ai lu.


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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Hélips le Mar 23 Déc 2014 - 18:45

RequiemForADream a écrit:je confirme à 100% mais encore faut il un ordinateur dans la salle... c'est un peu la même chose pour le cahier de texte électronique : autant ça ne me dérange pas quand je le fais "en direct" autant le faire le soir pour toutes les classe est fastidieux

oui oui, c'est mon prérequis : un ordi correctement connecté, sinon, c'est niet ! (à moduler : si une heure par semaine je n'ai pas d'ordi, je peux gérer, mais une journée de 6h à compléter chez moi, non).


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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par RequiemForADream le Mar 23 Déc 2014 - 18:46

topela

Mais... serions-nous des robots qui s'ignorent ??? pale
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Hélips le Mar 23 Déc 2014 - 18:51

lumeeka a écrit:
Pour les notes, je peux jouer sur les coefficients, ramener ou non une note sur 20 sans avoir rien à calculer.

Ah ça pour les notes, je suis fan ! D'autant que je n'ai plus de parent qui viennent pour "mais je n'ai pas compris comment vous avez calculé la moyenne de monchérimoncoeur, moi je trouve 3 points de plus". Là, le détail du calcul est donné, ils ne comprennent pas forcément, mais ils n'osent pas râler.


lumeeka a écrit:

Quant aux messages, rien ne m'oblige de répondre à un mail dès que je l'ai lu.

Là par contre, je dois encore travailler sur moi-même. J'ai du mal à ne pas répondre tout de suite. Bon, je progresse un peu, j'arrive à laisser quelques heures. Mon but : 24h sauf urgence manifeste. Ah si, j'arrive aussi à ignorer superbement les mails la veille du devoir à rendre, à 22h00.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Hélips le Mar 23 Déc 2014 - 18:52

RequiemForADream a écrit:topela

Mais... serions-nous des robots qui s'ignorent ??? pale

arrête, tu fiches la trouille là ! Déjà qu'on est prof de math....


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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par skindiver le Mar 23 Déc 2014 - 19:02

RequiemForADream a écrit:de toute façon il y aura toujours des mécontents. Personnellement je trouve Pronote très bien : pas d'excuse pour le travail non fait, pas d'excuse du type "on ne s'était pas rendu compte que les résultats baissaient depuis 3 mois" et pas besoin de vérifier les notes dans le carnet de correspondance tous les mois ce qui était bien fastidieux...

Bref, les gamins ont envie de feinter ? ils ne peuvent plus et on va nous dire que c'est encore une fois un manque de bienveillance de notre part de ne plus leur permettre de le faire Very Happy Trop fort !

Pour le contenu des cours, complètement d'accord avec Kéro : on doit donner la trame mais pas le détail et les parents qui voudront ergoter s’appuieront de toute façon sur la trace écrite ou sur ce que leur rapportera leur enfant et non sur pronote.

pour les notes, elles sont "en direct" pour ma part car je sais qu'étant élève j'aurais aimé la découvrir seul et non avec 20 "copains" autour... les élèves qui balisent apprécient cette façon de faire et sont plus serein pendant le cours, ceux qui n’apprécient pas... ne se connectent pas à Pronote et au final tout le monde est content Smile

Tu as bien résumé tout le bien que je pense de Pronote. Je trouve cet outil top, et j'en suis loin d'en être esclave. Les élèves ont accès aux notes dès que les copies sont corrigées, je leur envoie régulièrement des messages ainsi qu'aux parents et je n'ai jamais eu de messages de parents intervenant sur ma pratique. (Ils ont dans tous les cas en début d'année mon adresse mail et ne s'en servent quasiment jamais).

J'essaye de le remplir lorsque les élèves sont en activité. J'adore le fait de pouvoir mettre des liens internet vers des videos vues en classe ou des videos pour approfondir le cours ou des images.
Au risque de vous faire hurler je teste Twitter cette année avec les élèves, je n'ai pas encore le recul pour en tirer des conclusion je me laisse encore un an et demi et je viendrai en reparler.

On a à notre disposition plein d'outils, autant les utiliser. Les choses changent (et parfois en bien). Quand je vois qu'il y a encore des établissements où on ne dispose que de rétroprojecteurs... Je suis halluciné.
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Hélips le Mar 23 Déc 2014 - 19:06

Ah tiens, je teste cette année les QCM sur Pronote : je conseille. Un peu long à écrire, quelques précautions à prendre sur les possibilités de connexion des élèves, mais le coup des notes qui se rentrent toutes seules, j'adore. Et puis on peut se faire un très très long QCM et demander au logiciel de ne poser que 5 questions prises au hasard pour chaque élève.

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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Zappons le Mar 23 Déc 2014 - 19:08

En revanche, pour les notes, je suis comme Kero : je suis attaché au rituel de rendu des copies où les élèves découvrent leur note en classe. Je coche donc la case pour les publier à une date ultérieure.
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Re: Dans l’univers de Pronote, on fait comme si les gens étaient des robots

Message par Balthamos le Mar 23 Déc 2014 - 19:08

RequiemForADream a écrit:topela

Mais... serions-nous des robots qui s'ignorent ??? pale


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