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tannat
Habitué du forum

HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par tannat le Mer 24 Déc 2014 - 11:46
Bonjour,
Un doute m'habite   : doit-on employer un subjonctif présent ou un subjonctif imparfait dans la phrase suivante ?
Subjonctif présent :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Subjonctif imparfait :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapassent, le déchirassent et ne le tuassent.

Il me semble que la concordance des temps voudrait qu'après le verbe falloir au passé simple les verbes qui suivent soient à l'imparfait du subjonctif mais le présent du subjonctif me choque moins ; qu'en pensez-vous ?

Bonne journée et joyeuses fêtes !

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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
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Celeborn
Esprit sacré

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Celeborn le Mer 24 Déc 2014 - 11:48
@tannat a écrit:Bonjour,
Un doute m'habite   : doit-on employer un subjonctif présent ou un subjonctif imparfait dans la phrase suivante ?
Subjonctif présent :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Subjonctif imparfait :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapassent, le déchirassent et ne le tuassent.

Il me semble que la concordance des temps voudrait qu'après le verbe falloir au passé simple les verbes qui suivent soient à l'imparfait du subjonctif mais le présent du subjonctif me choque moins ; qu'en pensez-vous ?

Bonne journée et joyeuses fêtes !

La concordance des temps veut l'imparfait ; l'usage supportera très bien le présent.

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par User5899 le Mer 24 Déc 2014 - 11:52
Aujourd'hui, le subjonctif imparfait risque de passer pour ironique (suggérer que le personnage ou le narrateur est un pédant). Mais il y a encore cinquante ans, on aurait pu trouver l'imparfait sans problèmes et on le trouvera encore dans certains contextes très officiels ou très guindés, raison pour laquelle on continue à l'enseigner car il doit être connu pour la lecture et la compréhension.
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tannat
Habitué du forum

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par tannat le Mer 24 Déc 2014 - 11:54
Merci pour ces réponses rapides...
Et en collège, dois-je rester proche de la règle ou tolérer et employer l'usage ?

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nitescence
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Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par nitescence le Mer 24 Déc 2014 - 11:56
Cripure a écrit:Aujourd'hui, le subjonctif imparfait risque de passer pour ironique (suggérer que le personnage ou le narrateur est un pédant). Mais il y a encore cinquante ans, on aurait pu trouver l'imparfait sans problèmes et on le trouvera encore dans certains contextes très officiels ou très guindés, raison pour laquelle on continue à l'enseigner car il doit être connu pour la lecture et la compréhension.

Dois-je comprendre Cripure que toi-même tu ne fais plus concorder les temps ? Aurais-tu capitulé ?
User5899
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Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par User5899 le Mer 24 Déc 2014 - 12:09
@tannat a écrit:Merci pour ces réponses rapides...
Et en collège, dois-je rester proche de la règle ou tolérer et employer l'usage ?
L'usage, quand vous écrivez.
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tannat
Habitué du forum

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par tannat le Mer 24 Déc 2014 - 12:18
Et que choisiriez-vous entre ces deux énoncés :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en faut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.

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Fesseur Pro
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Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Fesseur Pro le Mer 24 Déc 2014 - 12:21
Je choisirais un autre énoncé. Razz
Sinon, il s'en fallut.

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Pourvu que ça dure... professeur
User5899
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Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par User5899 le Mer 24 Déc 2014 - 12:22
@Fesseur Pro a écrit:Je choisirais un autre énoncé. Razz
Sinon, il s'en fallut.
+1
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Celeborn
Esprit sacré

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Celeborn le Mer 24 Déc 2014 - 13:32
@tannat a écrit:Et que choisiriez-vous entre ces deux énoncés :
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en fallut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.
Toute la journée, chiens et veneurs coururent après lui et il s’en faut de peu qu’ils ne l’attrapent, le déchirent et ne le tuent.  

À moins de vouloir créer un effet de style avec un présent de narration, il faut choisir le premier, et harmoniser ses "ne" explétifs.

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tannat
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Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par tannat le Ven 26 Déc 2014 - 10:17
Merci à tous pour vos réponses !

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Aurèle
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Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Aurèle le Ven 2 Jan 2015 - 11:28
Si concordance des temps, emploi du subjonctif imparfait. Mais s'il s'agit d'un exercice avec des collégiens, pour ma part je privilégierai le subjonctif présent (en expliquant que le subjonctif imparfait a disparu des usages)
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tannat
Habitué du forum

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par tannat le Ven 2 Jan 2015 - 11:44
Merci.

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InvitéeLa
Niveau 5

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par InvitéeLa le Mer 29 Avr 2015 - 2:37
Ca m'a rappelé ça :
...Ah! fallait-il que je vous visse,
Fallait-il que vous me plussiez,
Qu’ingénument je vous le disse
Qu’avec orgueil vous vous tussiez ;
Fallait-il que je vous aimasse
Que vous me désespérassiez
Et qu’en vain je m’opiniâtrasse
Et que je vous idolâtrasse
Pour que vous m’assassinassiez !
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InvitéeLa
Niveau 5

Subjonctif

par InvitéeLa le Mer 29 Avr 2015 - 2:39
Bonjour,

J'ai trouvé ça en cherchant le précédent :

Nous regretterions que mesdames les hétaïres pétassent plus haut que leur minijupe !
Docteur, ma femme est clouée au lit, je souhaiterais que vous la vissiez.
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nevermore
Habitué du forum

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par nevermore le Mer 29 Avr 2015 - 7:00
Ah ah ce fameux subjonctif imparfait! Quand je le vois avec mes 2ndes. Ils rigolent et me disent que ça n'existe pas. Honnêtement je crois qu'un certain nombre reste persuadé que j'invente carrément les formes pour les faire marrer.
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Oudemia
Empereur

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Oudemia le Mer 29 Avr 2015 - 9:00
Une fois qu'on l'a vu en classe, je ne manque jamais de l'utiliser, au moins à la 3e personne du singulier...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par User5899 le Mer 29 Avr 2015 - 9:03
laïla a écrit:ma femme est clouée au lit, je souhaiterais que vous la vissiez.
lol!



@nevermore a écrit:Ah ah ce fameux subjonctif imparfait! Quand je le vois avec mes 2ndes. Ils rigolent et me disent que ça n'existe pas. Honnêtement je crois qu'un certain nombre reste persuadé que j'invente carrément les formes pour les faire marrer.
Curieux. Avec le programme de textes en seconde, c'est bien un exploit si le 3 septembre, on n'en a pas déjà rencontré deux ou trois Smile
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Iphigénie
Bon génie

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Iphigénie le Mer 29 Avr 2015 - 9:09
@nevermore a écrit:Ah ah ce fameux subjonctif imparfait! Quand je le vois avec mes 2ndes. Ils rigolent et me disent que ça n'existe pas. Honnêtement je crois qu'un certain nombre reste persuadé que j'invente carrément les formes pour les faire marrer.
oh les incrédules! les miens connaissent pourtant l'indicatif de l'infinitif.
On doit avoir pris une réforme d'avance.
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Catalunya
Expert

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Catalunya le Mer 29 Avr 2015 - 12:32
Je suis obligé d'en parler pour leur enseigner l'imparfait du subjonctif en espagnol (car lui est encore utilisé), mais en effet ils pensent que j'invente (et ça les fait rire quand j'emploie "je voulais que vous sussiez votre leçon").
D'ailleurs, ils disent que c'est moi aussi qui ai inventé les expressions "se battre contre des moulins à vent" ou "opiner du chef" Very Happy
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Iphigénie
Bon génie

Re: HELP, après "il s'en fallut de peu" subjonctif présent ou subjonctif imparfait ?

par Iphigénie le Mer 29 Avr 2015 - 12:37
Oui j'ai constaté souvent que les professeurs de LV et pas seulement de latin souffraient de notre indigence dans l'enseignement de la grammaire. Wink
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