La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

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La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par John le Jeu 25 Déc - 19:27

Créer une filière professionnelle dans l'enseignement supérieur, destinée aux bacheliers professionnels. Geneviève Fioraso a annoncé les contours de cette réforme à venir en missionnant, vendredi 19 décembre 2014, Christian Lerminiaux pour réfléchir au sujet. Un projet qui provoque des réactions mitigées [...]

"Malheureusement chaque année, sur les 18 000 bacs pro qui rejoignent l'université, seuls 3 % franchissent le cap de la première année, rappelle Geneviève Fioraso. Il y a une véritable injustice sociale, lorsqu'on sait que la majorité de ces bacheliers sont issus de milieu modeste voire très modeste." [...]

La loi de juillet 2013 avait déjà institué une orientation prioritaire des bacs pro vers le BTS (brevet de technicien supérieur), via des quotas. Mais arguant du fait que ces formations ne peuvent répondre à l'afflux des bacheliers professionnels, le ministère souhaite désormais passer à la vitesse supérieure[...]

Christian Lerminiaux, ancien président de la Cdefi (Conférence des directeurs des écoles françaises d'ingénieurs) et administrateur provisoire de Chimie ParisTech, va mener ce vaste chantier, dont la réussite est basée en partie sur un changement de paradigme.[...]

Son équipe a jusqu'au mois de juin 2015 pour rendre son rapport définitif, après un point d'étape attendu en mars. À l'heure actuelle, le nouveau cursus n'a pas de nom. Quant à sa durée, tout reste à déterminer. Pour accueillir cette nouvelle voie de formation, Geneviève Fioraso évoque les universités, mais aussi les écoles d'ingénieurs ou les lycées. La voie de l'alternance sera privilégiée. Quant au contenu du cursus, rien n'est encore arrêté. "Ce qui est sûr, c'est qu'il faut être cohérent avec le système LMD (Licence Master Doctorat), note Christian Lerminiaux. [...]

Sophie Orange, maître de conférences en sociologie à l'université de Nantes, voit surtout dans cette filière une nouvelle voie de relégation pour les bacheliers professionnels. "Cela risque d'enfermer encore plus ces lycéens qui n'ont pas nécessairement choisi leur formation et renforcer leur sentiment d'un destin scellé." Pour elle, "ce dispositif a surtout vocation à atteindre, de façon artificielle, l'objectif de 50 % d'une classe d'âge diplômée de l'enseignement supérieur."[...]

Pour Nathalie Schuhmacher, professeur de BTS au lycée Jules-Uhry à Creil (60), une nouvelle filière n'est pas la réponse au problème. "N'y a-t-il pas un risque de doublon avec les BTS existants ? Ne vaudrait-il pas mieux envisager des BTS en trois ans ?", interroge-t-elle.

Selon La Fage justement, la volonté de créer une nouvelle filière est "l'aveu de l’échec" de la priorité donnée aux bacheliers professionnels en BTS.

Et quid du financement ? "Nous n'avons pas regardé cela en détail, concède Christian Lerminiaux. Mais je ne suis pas très inquiet : si la filière répond aux demandes du secteur professionnel, on trouvera les fonds."

L'Unef a, d'ores et déjà, fait part de son inquiétude sur ce point. Le syndicat, qui estime à 40 000 le nombre d'étudiants concernés par ce cursus, fait ses calculs. "En partant du principe que le financement sera proche de celui des filières professionnelles actuelles, soit environ 13 500 € par an et par étudiant, cela représente un investissement total de plus de 500 millions d'euros. L'annonce de la secrétaire d'État est donc une raison supplémentaire pour revoir le financement des universités et en finir avec l'austérité budgétaire."

Après une année d'expérimentation prévue pour 2015-2016, le ministère entend généraliser cette offre dès 2016, avec la volonté clairement affichée "d'aller très vite".
http://www.letudiant.fr/educpros/actualite/en-2016-une-nouvelle-filiere-pour-les-bacs-pros.html

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par roxanne le Jeu 25 Déc - 20:06

D'accord, on donnera un diplôme universitaire aux bacheliers pro, mais pour leur apprendre quoi? Entre le bachelier hôtellerie, celui mécanique, celui commerce, c'est quoi le lien? Encore une fois, on crée un truc et après on s'occupe du contenu...

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par COCOaine le Jeu 25 Déc - 20:43

En voila une belle aberration!!!!


Il ne faut pas adapter l'université au Bac Pro Suspect

Dans ma spécialité il faudrait déja que les filières techniques puis former des minots compétents et ce n'est plus le cas depuis la réforme du STI 2D. Evil or Very Mad

Donc maintenant nos bac pro ont une voie royale en BTS voire licence par la suite, car les technologiques ne sont que l'ombre d'eux-mêmes... Shocked

Au passage, il y a 15 ans, j'étais un élève de technologique, j'ai fais le bac pro... Et j'ai vu la réalité... Les bac pro faisaient le BTS en 3 ans (ils redoublaient fatalement). Maintenant le BTS est light et les bac pro sont dans la continuité logique... yesyes

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Ruthven le Jeu 25 Déc - 21:18

Six mois, c'est vrai que c'est largement raisonnable pour penser une nouvelle filière avec ses exigences propres, ses enseignants, ses débouchés et son financement ... Quelle bande de guignols ! (Le succès va être au rendez-vous, comme pour les ESPE).

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Ashtrak le Ven 26 Déc - 7:30

J'aime beaucoup le "Il y a une véritable injustice sociale, lorsqu'on sait que la majorité de ces bacheliers sont issus de milieu modeste voire très modeste".

On peut en déduire pas mal de choses intéressantes :

- Si tu rates ET que tu es fils/fille de "riche", c'est que tu es mauvais,
- Si tu rates ET que tu es fils/fille de "pauvre", c'est que tu es la victime d'une injustice sociale,
- La co**erie chez les "riches" est une punition (méchant "riche"),
- La co**erie chez les "pauvres" est une malédiction (pauvre "pauvre")

Plus sérieusement :
- Les programmes des bac Pro (comme ceux des bacs technologiques) ont été vidés de leur substance au gré des réformes successives. De plus, leur formation dans les matières dites générales, sont "light" ; pourquoi trouver surprenant qu'ils échouent à l'université ?
- La nouvelle filière, dont on ne connaît pas les contenus, les attendus, les objectifs, aura un taux de réussite acceptable pour lutter contre l'injustice sociale. Dès lors, la question qui vient naturellement à l'esprit est : à partir de quel taux l'injustice sociale disparaît-elle ?
- "Parquer" ensemble les originaires de bac pro leur permettra, suivant cette logique, de mieux s'insérer.
- Fioraso, dont on connaît la capacité à chasser les dépenses inutiles ("hum hum") va-t-elle encourager le financement d'un truc aussi débile ?
- La démagogie en la matière sert à quoi ? à qui ?

Au vu des derniers nommés aux postes ministériels de l'EN et de l'enseignement supérieur, il me vient un double questionnement :
- Comment choisit-on ceux qui vont occuper ces postes : au hasard ? Simplement parce qu'ils ont, un jour, fait acte de présence dans un conseil d'administration d'une université ?
- Les hauts fonctionnaires de l'EN sont-ils tous du même acabit que leurs patrons ? La situation est-elle à ce point désespérée ?

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par User5899 le Ven 26 Déc - 9:51

@Ruthven a écrit:Six mois, c'est vrai que c'est largement raisonnable pour penser une nouvelle filière avec ses exigences propres, ses enseignants, ses débouchés et son financement ... Quelle bande de guignols ! (Le succès va être au rendez-vous, comme pour les ESPE).

@Ashtrak a écrit:J'aime beaucoup le "Il y a une véritable injustice sociale, lorsqu'on sait que la majorité de ces bacheliers sont issus de milieu modeste voire très modeste".

On peut en déduire pas mal de choses intéressantes :

- Si tu rates ET que tu es fils/fille de "riche", c'est que tu es mauvais,
- Si tu rates ET que tu es fils/fille de "pauvre", c'est que tu es la victime d'une injustice sociale,
- La co**erie chez les "riches" est une punition (méchant "riche"),
- La co**erie chez les "pauvres" est une malédiction (pauvre "pauvre")

Plus sérieusement :
- Les programmes des bac Pro (comme ceux des bacs technologiques) ont été vidés de leur substance au gré des réformes successives. De plus, leur formation dans les matières dites générales, sont "light" ; pourquoi trouver surprenant qu'ils échouent à l'université ?
- La nouvelle filière, dont on ne connaît pas les contenus, les attendus, les objectifs, aura un taux de réussite acceptable pour lutter contre l'injustice sociale. Dès lors, la question qui vient naturellement à l'esprit est : à partir de quel taux l'injustice sociale disparaît-elle ?
- "Parquer" ensemble les originaires de bac pro leur permettra, suivant cette logique, de mieux s'insérer.
- Fioraso, dont on connaît la capacité à chasser les dépenses inutiles ("hum hum") va-t-elle encourager le financement d'un truc aussi débile ?
- La démagogie en la matière sert à quoi ? à qui ?

Au vu des derniers nommés aux postes ministériels de l'EN et de l'enseignement supérieur, il me vient un double questionnement :
- Comment choisit-on ceux qui vont occuper ces postes : au hasard ? Simplement parce qu'ils ont, un jour, fait acte de présence dans un conseil d'administration d'une université ?
- Les hauts fonctionnaires de l'EN sont-ils tous du même acabit que leurs patrons ? La situation est-elle à ce point désespérée ?

Merci à vous deux. La bêtise des étiques réflexions ministérielles est désespérante ; quant à leur démagogie larmoyante, elle est infinie. Je sais que le personnel politique de remplacement n'est pas brillant, mais pour l'enseignement en général, décidément, le "socialisme" est l'ultime degré de l'aberration malhonnête.

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par barèges le Ven 26 Déc - 9:54

Et si cette mesure était surtout liée à l'idée des 50 % d'une classe d'âge avec une licence ?
Les chiffres, ces temps-ci, sont à la fois magiques et impératifs. On fait n'importe quoi, mais le plan quinquennal est accompli.

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Balthazaard le Ven 26 Déc - 10:56

La question c'est surtout pour quoi faire...?
les bac pros vont maintenant en BTS, sauf qu'on leur propose des stages naguère donnés aux bac pros...et encore j'ai entendu (non vérifié..) peut-être était-ce de l'humour, pour certains des stages donnés aux ex-bep...toujours est-il que mis à part certaines formations où le bts est la porte de sortie et le passeport obligatoire, aujourd'hui un bts sur le marché ne vaut guère plus qu'un bac pro d'avant.
Ma belle fille munie d'un BTS technico commercial s'est fait engager, son supérieur est , devinez qui?, un ancien camarade de bep, engagé direct et qui en 5 ans a gravi quelques échelons dans la boite...

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Ramanujan974 le Ven 26 Déc - 12:30

Le problème déjà vient du fait de vouloir que les bacs pro aillent à l'université. Ils n'ont rien à y faire, ils n'ont pas été formés pour ça. Le "pro" de bac pro rappelle bien que l'objectif est de trouver un emploi après.
Ce que font la plupart d'ailleurs. Et que font ceux qui n'ont pas réussi à se faire embaucher ? Un BTS bien sûr !

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par COCOaine le Ven 26 Déc - 12:54

@Ramanujan974 a écrit:
Ce que font la plupart d'ailleurs. Et que font ceux qui n'ont pas réussi à se faire embaucher ? Un BTS bien sûr !

Certes tu as de grandes compétences une fois sortis d'un bac pro, mais cela n'empêche de se perfectionner si possible en BTS, ou de poursuivre dans une voie "parallèle"...

Il ne faut pas empêcher un bac pro de poursuivre, mais il est clair qu'il ne faut pas que ce soit la norme...

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Ramanujan974 le Ven 26 Déc - 15:19

Les bacs pros ne sont pas formés pour poursuivre dans le supérieur :
- ni dans les matières générales ;
- ni, et c'est là le hic maintenant depuis quelques années, dans les matières techniques.
J'ai eu des BTS il y a 7-8 ans, les bacs pros ramaient en maths mais au moins, ils avaient des bonnes notes dans les matières techniques.
Dans mon lycée, les bacs S sont meilleurs en atelier que les bacs pro, ce qui est un comble.

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Ramanujan974 le Ven 26 Déc - 15:22

Une solution envisageable serait de créer une année de remise à niveau pour les bacs pros (voire les bacs techno) avec du français, des maths, de la méthodologie, etc. Une sorte de L0 avant de s'inscrire effectivement en L1 à la fac.
Ca permettrait sûrement d'augmenter le taux faramineux de 3% de réussite.
Quant aux BTS, à moins de changer les programmes, ça restera hors de portée de la plupart des bacs pros.

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Oliv396 le Ven 26 Déc - 15:23

Les bacs pros que j'ai en post bac ont du mal en expression, ils ne comprennent quasiment aucun texte d'idées, car ils n'ont jamais lu quoi que ce soit. Ils aimeraient bien que je parvienne à résoudre leur problème de compréhension d'un coup de baguette magique, je leur dis qu'il faut s'entraîner à la compréhension en lisant beaucoup. Mais je ne suis pas sûr pour autant qu'ils aient plus de problèmes que les bacs technologiques. Le niveau est peu différent.

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par ysabel le Ven 26 Déc - 15:46

Quand on voit le niveau en matières générales des bac techno, qu'Est-ce que ça doit être pour les bac pro ?
alors en fac... Suspect

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par COCOaine le Ven 26 Déc - 16:00

@Ramanujan974 a écrit:Les bacs pros ne sont pas formés pour poursuivre dans le supérieur :
- ni dans les matières générales ;
- ni, et c'est là le hic maintenant depuis quelques années, dans les matières techniques.
J'ai eu des BTS il y a 7-8 ans, les bacs pros ramaient en maths mais au moins, ils avaient des bonnes notes dans les matières techniques.
Dans mon lycée, les bacs S sont meilleurs en atelier que les bacs pro, ce qui est un comble.

On peut dire que depuis la réforme du Bac STI 2D, il est impensable de dire que les bac pro sont moins compétents que les STI.

A la fin du bac STI 2D, les élèves connaissent pleins de choses dans pleins de domaines, mais ils ne creusent aucune spécialité...

Par contre que les Bac S soit meilleurs en atelier que les bac pro, ce n'est pas un comble, mais une honte Evil or Very Mad

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Bouboule le Ven 26 Déc - 16:04

@COCOaine a écrit:
Par contre que les Bac S soit meilleurs en atelier que les bac pro, ce n'est pas un comble, mais une honte Evil or Very Mad  

Surtout quand je vois leurs aptitudes en TP et leur réponse souvent négative à la question : "avez-vous déjà fait cuire des pâtes ?"

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Balthazaard le Ven 26 Déc - 17:44

@COCOaine a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Les bacs pros ne sont pas formés pour poursuivre dans le supérieur :
- ni dans les matières générales ;
- ni, et c'est là le hic maintenant depuis quelques années, dans les matières techniques.
J'ai eu des BTS il y a 7-8 ans, les bacs pros ramaient en maths mais au moins, ils avaient des bonnes notes dans les matières techniques.
Dans mon lycée, les bacs S sont meilleurs en atelier que les bacs pro, ce qui est un comble.

On peut dire que depuis la réforme du Bac STI 2D, il est impensable de dire que les bac pro sont moins compétents que les STI.

A la fin du bac STI 2D, les élèves connaissent pleins de choses dans pleins de domaines, mais ils ne creusent aucune spécialité...

Par contre que les Bac S soit meilleurs en atelier que les bac pro, ce n'est pas un comble, mais une honte Evil or Very Mad  

Une honte, peut-être mais chez nous aussi c'est très courant, pour ne pas dire la norme...

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par User5899 le Ven 26 Déc - 17:47

Surtout les S "SI", qui ont de l'atelier et un projet technique à concevoir et à mener à bout, avec une scolarité de 1re S. C'est clair que quand ils bossent, ils déchirent. Dommage toutefois qu'ils n'aient pas de SVT, dans ce cas.

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Balthazaard le Ven 26 Déc - 18:26

Oui en général ce sont des SI...

Par contre et c'est cela qui est dommage il y a parfois de très bons bac pros, avec les dispositions qu'il faut pour réussir et qui maintenant, sont noyés dans la masse de ceux qui sont là parce que les vannes sont ouvertes. Ceux là, hélas, paient déjà les pots cassés d'un diplôme dévalué en passe de ne plus rien valoir du tout...

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par neomath le Sam 27 Déc - 10:47

@Ramanujan974 a écrit:Les bacs pros ne sont pas formés pour poursuivre dans le supérieur :
- ni dans les matières générales ;
- ni, et c'est là le hic maintenant depuis quelques années, dans les matières techniques.
J'ai eu des BTS il y a 7-8 ans, les bacs pros ramaient en maths mais au moins, ils avaient des bonnes notes dans les matières techniques.
Dans mon lycée, les bacs S sont meilleurs en atelier que les bacs pro, ce qui est un comble.
Je confirme. Avec le passage au bac pro en trois ans, plus le CCF, plus les idées géniales de l'inspection, il nous arrive en BTS des élèves qui n'ont aucune connaissance dans leur propre spécialité.

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par pitchounette le Sam 27 Déc - 10:51

@neomath a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Les bacs pros ne sont pas formés pour poursuivre dans le supérieur :
- ni dans les matières générales ;
- ni, et c'est là le hic maintenant depuis quelques années, dans les matières techniques.
J'ai eu des BTS il y a 7-8 ans, les bacs pros ramaient en maths mais au moins, ils avaient des bonnes notes dans les matières techniques.
Dans mon lycée, les bacs S sont meilleurs en atelier que les bacs pro, ce qui est un comble.
Je confirme. Avec le passage au bac pro en trois ans, plus le CCF, plus les idées géniales de l'inspection, il nous arrive en BTS des élèves qui n'ont aucune connaissance dans leur propre spécialité.
malheureusement oui j'ai regardé les nouveaux programmes de BTS je ne retrouve quasiment rien de ce qu'ils ont vu avec moi Sad

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Samuel DM le Sam 27 Déc - 11:10

On repousse les chiffres du chômage à la prochaine présidentielle : avec une voie pour chaque bachelier, on garde les élèves à l'école le plus longtemps possible. Une fois leurs cursus finis ils augmenteront fatalement le taux de chômage. Ça permet au président de bomber le torse en préparant 2017.

Mon point de vue : on va donner un diplôme à tout le monde en utilisant des arguments d'injustice sociale, mais cela va conduire irrémédiablement à une dévaluation du diplôme. Dans une société où tout se vend, cela va conduire à une baisse des salaires. Historiquement les classes moyennes sont un accident. Grâce à ces mesures, on va prolétariser les non-riches. Pensez-vous que le petit nombre des français qui possèdent la plus grande part du gâteau va se laisser faire ? Certainement pas. On va donc recréer la situation classique des riches/pauvres sans classe moyenne. On résout donc le problème des inégalités en générant encore plus d'inégalités. Super programme.


Dernière édition par Samuel DM le Sam 27 Déc - 12:01, édité 2 fois

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par COCOaine le Sam 27 Déc - 11:27

@Samuel DM a écrit:On repousse les chiffres du chômage à la prochaine présidentielle : avec une voie pour chaque bachelier, on garde les élèves à l'école le plus longtemps possible. Une fois leur cursus fini ils augmenteront fatalement le taux de chômage. Ça permet au président de bomber le torse en préparant 2017.


Roh puting!!! Je n'y avais pas pensé du tout, c'est extrêmement bien vu veneration

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par User5899 le Sam 27 Déc - 11:42

@COCOaine a écrit:
@Samuel DM a écrit:On repousse les chiffres du chômage à la prochaine présidentielle : avec une voie pour chaque bachelier, on garde les élèves à l'école le plus longtemps possible. Une fois leur cursus fini ils augmenteront fatalement le taux de chômage. Ça permet au président de bomber le torse en préparant 2017.


Roh puting!!! Je n'y avais pas pensé du tout, c'est extrêmement bien vu veneration
Il fallait bien trouver un moyen de dissimuler ceux qui, jadis, étaient au service national...

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Re: La nouvelle filière universitaire pour les bacs pros sera expérimentée dès la rentrée 2015 et généralisée à la rentrée 2016.

Message par Thalie le Sam 27 Déc - 11:51

@pitchounette a écrit:
@neomath a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:Les bacs pros ne sont pas formés pour poursuivre dans le supérieur :
- ni dans les matières générales ;
- ni, et c'est là le hic maintenant depuis quelques années, dans les matières techniques.
J'ai eu des BTS il y a 7-8 ans, les bacs pros ramaient en maths mais au moins, ils avaient des bonnes notes dans les matières techniques.
Dans mon lycée, les bacs S sont meilleurs en atelier que les bacs pro, ce qui est un comble.
Je confirme. Avec le passage au bac pro en trois ans, plus le CCF, plus les idées géniales de l'inspection, il nous arrive en BTS des élèves qui n'ont aucune connaissance dans leur propre spécialité.
malheureusement oui j'ai regardé les nouveaux programmes de BTS je ne retrouve quasiment rien de ce qu'ils ont vu avec moi Sad

Pourriez-vous développer ces sujets pour les candides ? Le sujet m'intéresse mais j'avoue que je ne sais rien de ces BTS. Qui a incité les bac pros à y entrer ? Pourquoi n'y réussissent-ils pas ? Y-a-t-il eu des pressions pour prendre un quota de bac pro ? Qu'est-ce qui a changé ? Avant, ils étaient employables avec un simple bac pro ?

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