Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par User5899 le Sam 27 Déc 2014 - 2:07

@kero a écrit:il me semble que si l'introduction du PACS a certes soulevé des critiques - même véhémentes - elle n'a pas pour autant provoqué un tel mouvement avec force manifestations de rue. Il me semble qu'il y a, dans les réactions populaires à la loi récente, un autre ordre de grandeur. Me trompé-je ?
Alors, on a quand même eu des manifs de rue avec des banderoles "Les pédés au bûcher", en provenance du RPR (ancêtre de l'UMP). Et la député Christine Boutin a quand même tenu le crachoir à l'Assemblée nationale pendant trois heures (obstruction manifeste), trois heures pendant lesquelles elle a brandi la Bible et a pleurniché en reniflant, et vice-versa.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Sam 27 Déc 2014 - 8:17

Moi je me rappelle qu'à l'époque elle expliquait qu'un couple homosexuel n'était pas un couple, mais une paire !
Petit florilège, lors du débat parlementaire, dans l'enceinte de la République, pas au comptoir du café : "Les homos, je leur pisse à la raie [sic]", Michel Meylan, député UDF, "PACS : Pratique de contamination Sidaïque", Emmanuel Hamel, sénateur. On peut encore citer : "Pourquoi pas avec son chien ?", "Il y a aussi les zoophiles"...
Quant à Pierre Lelouche (député UMP), il avait tous simplement proposé de nous stériliser ! Depuis, il s'est engagé contre l'homophobie, probablement pour faire oublier ses propos...

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Oliv396 le Sam 27 Déc 2014 - 9:08

Vous êtes sûrs de ne pas vous éloigner un peu du sujet ? Qui était de savoir si Peillon était fondamentalement anti-catho ou pas ?

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Marie Laetitia le Sam 27 Déc 2014 - 10:12

@John a écrit:
@kero a écrit:La mise en place du PACS, d'ailleurs, n'a en aucun cas soulevé de tels mouvements.
Et c'est un prof d'histoire-géo qui écrit ça ? Shocked
Je vais passer le capes demain...


Parce que les enseignants sont censés tout savoir sur tous les sujets, John? Suspect
@John a écrit:
@Egomet a écrit:Pourquoi à l'origine l'Etat s'en est-il mêlé? Il fut une époque où le mariage était essentiellement contractuel et relevait purement et simplement de la liberté des époux. Le mariage civil déroge à bon nombre de principes du droit des contrats. Pourquoi?
Il fut même une époque où il n'y avait pas de mariage du tout.
Il fut une époque où le mariage relevait essentiellement d'un choix religieux.
A l'époque, il n'y avait pas de forum non plus. Si tu regrettes vraiment cette époque-là, tu sais que tu peux revivre ce temps béni en ne te connectant plus : ça soulagera peut-être un peu ta nostalgie.
Shocked mais c'est quoi cette remarque?!

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par egomet le Sam 27 Déc 2014 - 10:35

@Oliv396 a écrit:Vous êtes sûrs de ne pas vous éloigner un peu du sujet ? Qui était de savoir si Peillon était fondamentalement anti-catho ou pas ?

C'est plié.  Il l'est. 

Alors jusqu'à quel point? Jusqu'à quel point respecte-t-il malgré tout la liberté de culte? Laisse-t-il une place dans l'espace public? Quelle est son éventuelle complaisance vis-à-vis de l'islam? Ça,  ce sont les questions qu'on peut se poser.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Sam 27 Déc 2014 - 11:19

Marie-Laetitia a écrit:
@John a écrit:
@kero a écrit:La mise en place du PACS, d'ailleurs, n'a en aucun cas soulevé de tels mouvements.
Et c'est un prof d'histoire-géo qui écrit ça ? Shocked
Je vais passer le capes demain...


Parce que les enseignants sont censés tout savoir sur tous les sujets, John? Suspect

Pas sur tous les sujets, mais on attend quand même un certain degré d'expertise dans sa propre discipline. Sinon, autant distribuer le CAPES dans une pochette surprise !

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par John le Sam 27 Déc 2014 - 11:56

@egomet a écrit:
@Oliv396 a écrit:Vous êtes sûrs de ne pas vous éloigner un peu du sujet ? Qui était de savoir si Peillon était fondamentalement anti-catho ou pas ?
C'est plié.  Il l'est. 
Alors jusqu'à quel point? Jusqu'à quel point respecte-t-il malgré tout la liberté de culte? Laisse-t-il une place dans l'espace public? Quelle est son éventuelle complaisance vis-à-vis de l'islam? Ça,  ce sont les questions qu'on peut se poser.
S'il faut plier, c'est surtout pour dire qu'il ne l'est pas.
Il a eu et il a toujours une réflexion critique sur le catholicisme, qui a poussé contre lui un certain nombre d'intégristes religieux et d'opportunistes de droite.
Considérer Peillon comme "anti catho" et qualifier son comportement de "complaisance vis-à-vis de l'Islam", ça en dit plus long sur toi que sur Peillon.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Maieu le Sam 27 Déc 2014 - 12:19

Le débat (entre immanence et transcendance) est impossible. « Croire en… » - ce qui caractérise la foi - est une forme - commune - d’aliénation, dans le sens où la réponse précède le questionnement (eschatologique).

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Tristana le Sam 27 Déc 2014 - 12:55

@nitescence a écrit:parce que la religion appartient au domaine privé et n'a donc pas à s'exprimer dans le domaine public, qu'elle n'a pas à annexer la politique.

Il faut faire une distinction entre exprimer sa religion dans le domaine public (tout le monde a le droit de le faire, relire la loi de 1905), en revanche l'Etat ne doit pas être régi par des lois religieuses.

@John a écrit:
Il a eu et il a toujours une réflexion critique sur le catholicisme, qui a poussé contre lui un certain nombre d'intégristes religieux et d'opportunistes de droite.
Considérer Peillon comme "anti catho" et qualifier son comportement de "complaisance vis-à-vis de l'Islam", ça en dit plus long sur toi que sur Peillon.

D'accord avec ça : je ne vois pas pourquoi le fait d'être "anti catho" (sachons raison garder, il a été ministre de l'Education Nationale et n'a pas changé la loi qui fait que l'Etat paie pour le privé confessionnel, par exemple...) ferait de lui quelqu'un de "complaisant" face à l'islam.
Si le sujet du fil a dévié, c'est qu'il n'y a pas de sujet. C'est proprement absurde de transformer les propos de quelqu'un et d'essayer de lui faire dire des choses qu'il ne dit pas.

En revanche, on a bel et bien un premier ministre en activité qui a tenu des propos sans équivoque sur une catégorie de la population. C'est un tantinet plus grave que la prétendue haine de Peillon envers les cathos et sa prétendue complaisance vis-à-vis de l'islam. Sachons remettre chaque chose à sa place.

Tristana
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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Sam 27 Déc 2014 - 12:58

@Tristana a écrit:
@nitescence a écrit:parce que la religion appartient au domaine privé et n'a donc pas à s'exprimer dans le domaine public, qu'elle n'a pas à annexer la politique.

Il faut faire une distinction entre exprimer sa religion dans le domaine public (tout le monde a le droit de le faire, relire la loi de 1905), en revanche l'Etat ne doit pas être régi par des lois religieuses.

Oui, tu as raison : j'aurais plutôt dû dire revendiquer (une manif est bien plus que l'expression, c'est une revendication).


Dernière édition par nitescence le Sam 27 Déc 2014 - 12:58, édité 1 fois

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par User5899 le Sam 27 Déc 2014 - 12:58

@egomet a écrit:
@Oliv396 a écrit:Vous êtes sûrs de ne pas vous éloigner un peu du sujet ? Qui était de savoir si Peillon était fondamentalement anti-catho ou pas ?

C'est plié.  Il l'est. 

Alors jusqu'à quel point? Jusqu'à quel point respecte-t-il malgré tout la liberté de culte? Laisse-t-il une place dans l'espace public? Quelle est son éventuelle complaisance vis-à-vis de l'islam? Ça,  ce sont les questions qu'on peut se poser.
Shocked Shocked
Vous parlez bien de Vincent Peillon, ancien ministre de l'EN ?

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par AlexJob le Sam 27 Déc 2014 - 13:48

Si je peux me permettre concernant V. Peillon :

Il ne faut pas oublier qu'avant d'être un politique, M. Peillon est un enseignant-chercheur spécialiste reconnu de Ferdinand Buisson et de la laïcité française. Il a commis de nombreux ouvrages sur le sujet.

Pour avoir pas mal analysé les citations / vidéos issues des sites d'extrême droite fondamentalistes qui veulent faire passer l'ancien ministre pour un intégriste laïcard, quelques désintox s'imposent :

D'une part, la totalité des citations sont issues de ses ouvrages. Or, les propos qui lui sont attribués ne sont en réalité que des commentaires ou des récitations de la pensée des artisans de la laïcité "dure" (Buisson et compagnie) à la française qui avaient, effectivement, un problème avec le catholicisme français très majoritairement contre-révolutionnaire. Il s'agissait alors pour la nouvelle république de se défaire de cette emprise spirituelle qui sabotait de l'intérieur -par le concordat- les fondements de l'Etat républicain.

Dès lors, lorsque Peillon écrit par exemple : « On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique » il s'agit en réalité de la description de l'opinion d'Edgard Quinet en 1848 et qui est reprise dans le livre de l'ancien ministre...

Le blog Fait Religieux en a très bien fait le décryptage : http://www.fait-religieux.com/jusqu-ou-va-l-ideologie-laique-de-m.-peillon-

D'autre part, confondre les travaux d'un chercheur avec l'opinion du chercheur pour l'accabler est une manipulation et une escroquerie intellectuelle qui doivent être dénoncées avec force. Il ne faut pas alimenter ce genre de rumeurs qui nuit considérablement à la liberté de la recherche.

Que Peillon ne soit pas un pilier d'Eglise, je veux bien le croire (même si je m'en fiche totalement). Mais il n'a, jusqu'à preuve du contraire, jamais exprimé d'opinion personnelle sur ce sujet. D'ailleurs, personne ne lui demande de faire profession de foi (ou de non-foi). Enfin, juste pour le plaisir, il est bon de rappeler que le frère du ministre n'est autre qu'Antoine Peillon, journaliste...à La Croix.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par John le Sam 27 Déc 2014 - 13:53

Je souscris, et je suis affligé que des collègues tombent à pieds joints dans la propagande de l'extrémisme religieux.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par User5899 le Sam 27 Déc 2014 - 14:32

Merci AlexJob d'avoir remis les choses en place, je trouvais ce fil très étrange.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Sam 27 Déc 2014 - 14:36

On ne saurait mieux dire !

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par scot69 le Sam 27 Déc 2014 - 14:39

@John a écrit:Je souscris, et je suis affligé que des collègues tombent à pieds joints dans la propagande de l'extrémisme religieux.


Et malheureusement, c'est encore très fréquent dans l'enseignement privé... J'en ai fait la mauvaise expérience.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par AlexJob le Sam 27 Déc 2014 - 14:49

Il suffit juste de chercher à démonter les petites propagandes surtout lorsqu'elles viennent d'internet (un bon truc à faire travailler aux élèves ça...!). Souvent, en expliquant calmement les choses, les gens se rendent compte qu'ils ont été victimes de manipulations (et l'anecdote sur Antoine Peillon, ça en a laissé quelques uns sans voix. Effet garanti Twisted Evil )

Dans le même genre, il y a une fameuse vidéo "montée" où on voit Peillon dire des trucs absolument terribles sur l'Eglise, la laïcité etc. Sauf que cette émission avec Moati a été totalement tronquée pour garder les propos incriminés qui étaient en fait...la réponse à une question sur la pensée de Buisson-Quinet ! Même technique... on attribue à Peillon les propos du XIXe siècle de ceux qu'il étudie. C'est assez lamentable, mais c'est à nous aussi en tant qu'enseignants d'apprendre à se méfier de la propagande numérique, d'où qu'elle vienne...Et Dieu sait (sic) que les adolescents en sont victimes aujourd'hui...

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par John le Sam 27 Déc 2014 - 14:54

@scot69 a écrit:
@John a écrit:Je souscris, et je suis affligé que des collègues tombent à pieds joints dans la propagande de l'extrémisme religieux.
Et malheureusement, c'est encore très fréquent dans l'enseignement privé... J'en ai fait la mauvaise expérience.
C'est que tu n'as vraiment pas de chance, car en ce qui me concerne je suis entouré de contre-exemples à tes observations dans le privé (et malheureusement aussi de contre-exemples à ta règle dans le public) Wink

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par klaus2 le Sam 27 Déc 2014 - 15:00

conclusion : ne pas faire confiance à un site extrémiste glauque (pour les germanistes : je veux dire : zwielichtig-schmuddelig), ce qui est sans doute un pléonasme.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par egomet le Sam 27 Déc 2014 - 15:02

@John a écrit:
@Egomet a écrit:Pourquoi à l'origine l'Etat s'en est-il mêlé? Il fut une époque où le mariage était essentiellement contractuel et relevait purement et simplement de la liberté des époux. Le mariage civil déroge à bon nombre de principes du droit des contrats. Pourquoi?
Il fut même une époque où il n'y avait pas de mariage du tout.
Il fut une époque où le mariage relevait essentiellement d'un choix religieux.
A l'époque, il n'y avait pas de forum non plus. Si tu regrettes vraiment cette époque-là, tu sais que tu peux revivre ce temps béni en ne te connectant plus : ça soulagera peut-être un peu ta nostalgie.

Je n'avais pas vu ta remarque. J'en apprécie le ton, vraiment.

Tu n'as manifestement rien compris de ce que je dis. Je ne regrette aucune des différentes époques que j'évoque. D'ailleurs laquelle des options crois-tu que je défende? Absence de mariage? Convention privée?  Mariage religieux?

Je veux seulement dire que l'institution du mariage et l'intervention de l'Etat sont des choix de société particuliers dont on peut interroger le sens, soit pour les confirmer soit pour les infirmer. On ne peut pas les tenir pour des évidences comme Cripure le fait. D'ailleurs, si c'étaient des évidences, au nom de quoi chercherait-on à les modifier?

On modifie une institution, pourquoi pas?
Mais en tout état de cause, il y a une question qu'on n'a pas le droit d'évacuer,  c'est celle du sens de cette institution.  

A quoi sert le mariage?

Tu dois y répondre, avant de dire si telle ou telle modification de la loi a un sens.
Ensuite, tu devras te demander si les dispositifs de la loi sont conformes à cet objectif.

J'ai l'impression que vous restez sur un plan vaguement rituel et symbolique, sans tenir compte du fait que le mariage n'est pas une simple reconnaissance sociale, ni une démarche sentimentale, mais un paquet d'engagements juridiques qu'il faut accepter en bloc. Ces obligations sont lourdes. Regarde combien coûte un divorce. Regarde les conséquences du mariage en termes de responsabilités parentales et autres. Regarde ce que signifie juridiquement (pas moralement) la solidarité entre les époux. 
 On ne se marie pas parce qu'on s'aime bien, mais pour fonder un foyer. C'est bien ce projet familial qui justifie des engagements aussi lourds. Sans cela, c'est tout simplement de la folie que de se marier.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par scot69 le Sam 27 Déc 2014 - 15:08

@John a écrit:
@scot69 a écrit:
@John a écrit:Je souscris, et je suis affligé que des collègues tombent à pieds joints dans la propagande de l'extrémisme religieux.
Et malheureusement, c'est encore très fréquent dans l'enseignement privé... J'en ai fait la mauvaise expérience.
C'est que tu n'as vraiment pas de chance, car en ce qui me concerne je suis entouré de contre-exemples à tes observations dans le privé (et malheureusement aussi de contre-exemples à ta règle dans le public) Wink


Attention, je parle d'UN établissement particulier où j'ai bossé un an. Là où je suis maintenant, même si on peut leur reprocher plein de choses, y'a aucun soucis avec ça! Wink

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par John le Sam 27 Déc 2014 - 15:10

@Egomet : Je ne vois dans tout ça aucun élément qui nécessite d'y répondre, ni par rapport au thème de départ (les propos de Peillon), ni par rapport au thème dérivé (le mariage pour tous). C'est peut-être déplaisant, mais c'est la vérité : il y a plein de considérations vagues sur le mariage, qui vont du coût d'un divorce à l'idée qu'on ne modifie pas des évidences, mais une fois lu, je ne vois pas l'intérêt du message par rapport à aucun des deux thèmes.
On peut construire à peu près la même réponse avec d'autres thèmes dans le désordre :
- Rousseau a défini le contrat social comme (à compléter au choix)
- Avant, les gens se mariaient plus souvent au sein de leur propre milieu (endogamie)
- le mariage est une institution très ancienne, dont l'histoire est bien longue
- les droits LGBT sont au coeur de beaucoup d'interrogations dans le monde contemporain, quel que soit le pays que l'on envisage.
On pourrait encore ajouter des tirets. Je pense que ça ne nécessiterait pas de réponse non plus : c'est une liste de remarques au fil des idées. A la limite, ça ferait un bon exercice de style pour les surréalistes, afin de croiser un mouvement littéraire et le genre argumentatif, car le contenu de ce qui est dit n'est pas absurde du tout. Mais ça n'a pas de sens dans le dialogue global, et ça ne nécessite pas de réponse. C'est plus du Beckett que du Ionesco.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par John le Sam 27 Déc 2014 - 15:10

@scot69 a écrit:
@John a écrit:
@scot69 a écrit:
@John a écrit:Je souscris, et je suis affligé que des collègues tombent à pieds joints dans la propagande de l'extrémisme religieux.
Et malheureusement, c'est encore très fréquent dans l'enseignement privé... J'en ai fait la mauvaise expérience.
C'est que tu n'as vraiment pas de chance, car en ce qui me concerne je suis entouré de contre-exemples à tes observations dans le privé (et malheureusement aussi de contre-exemples à ta règle dans le public) Wink
Attention, je parle d'UN établissement particulier où j'ai bossé un an. Là où je suis maintenant, même si on peut leur reprocher plein de choses, y'a aucun soucis avec ça! Wink
Ah bon, ça va, tu n'es pas trop malchanceux alors Very Happy

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Maieu le Sam 27 Déc 2014 - 15:13

@AlexJob a écrit:Il suffit juste de chercher à démonter les petites propagandes surtout lorsqu'elles viennent d'internet (un bon truc à faire travailler aux élèves ça...!). Souvent, en expliquant calmement les choses, les gens se rendent compte qu'ils ont été victimes de manipulations (et l'anecdote sur Antoine Peillon, ça en a laissé quelques uns sans voix. Effet garanti Twisted Evil )

Dans le même genre, il y a une fameuse vidéo "montée" où on voit Peillon dire des trucs absolument terribles sur l'Eglise, la laïcité etc. Sauf que cette émission avec Moati a été totalement tronquée pour garder les propos incriminés qui étaient en fait...la réponse à une question sur la pensée de Buisson-Quinet ! Même technique... on attribue à Peillon les propos du XIXe siècle de ceux qu'il étudie. C'est assez lamentable, mais c'est à nous aussi en tant qu'enseignants d'apprendre à se méfier de la propagande numérique, d'où qu'elle vienne...Et Dieu sait (sic) que les adolescents en sont victimes aujourd'hui...

L’analyse vaut pour ceux qui sont de bonne foi. Reste que si le procédé fonctionne, et il fonctionne très bien, c’est qu’il correspond à un besoin assez répandu : du simple ragot – dans le meilleur (si j’ose dire) des cas – de la calomnie dans le pire. En d’autres termes, on exploite le procédé pour tenter d’exorciser ses propres peurs.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par John le Sam 27 Déc 2014 - 15:14

@Maieu a écrit:
@AlexJob a écrit:Il suffit juste de chercher à démonter les petites propagandes surtout lorsqu'elles viennent d'internet (un bon truc à faire travailler aux élèves ça...!). Souvent, en expliquant calmement les choses, les gens se rendent compte qu'ils ont été victimes de manipulations (et l'anecdote sur Antoine Peillon, ça en a laissé quelques uns sans voix. Effet garanti Twisted Evil )

Dans le même genre, il y a une fameuse vidéo "montée" où on voit Peillon dire des trucs absolument terribles sur l'Eglise, la laïcité etc. Sauf que cette émission avec Moati a été totalement tronquée pour garder les propos incriminés qui étaient en fait...la réponse à une question sur la pensée de Buisson-Quinet ! Même technique... on attribue à Peillon les propos du XIXe siècle de ceux qu'il étudie. C'est assez lamentable, mais c'est à nous aussi en tant qu'enseignants d'apprendre à se méfier de la propagande numérique, d'où qu'elle vienne...Et Dieu sait (sic) que les adolescents en sont victimes aujourd'hui...

L’analyse vaut pour ceux qui sont de bonne foi. Reste que si le procédé fonctionne, et il fonctionne très bien, c’est qu’il correspond à un besoin assez répandu : du simple ragot – dans le meilleur (si j’ose dire) des cas – de la calomnie dans le pire. En d’autres termes, on exploite le procédé pour tenter d’exorciser ses propres peurs.
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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Oliv396 le Sam 27 Déc 2014 - 16:03

@Maieu a écrit:Le débat (entre immanence et transcendance) est impossible. « Croire en… » - ce qui caractérise la foi - est une forme - commune - d’aliénation, dans le sens où la réponse précède le questionnement (eschatologique).

On peut aussi croire parce qu'on a vérifié (trouvé des preuves).
Chez certains, je suppose que ces preuves peuvent être d'ordre spirituel.

Oliv396
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