Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par DesolationRow le Ven 26 Déc 2014 - 14:23

Elle est très bien ta citation, mais elle n'a strictement aucun rapport avec ce qu'on appelle loi naturelle. Mais si tu veux, on peut continuer à utiliser des termes en leur donnant un sens diamétralement opposé à celui qu'ils ont, ce sera divertissant.

DesolationRow
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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Robin le Ven 26 Déc 2014 - 14:27

Excusez-moi, c'est un peu long, mais je ne peux pas laisser passer ça sans réagir !

Les catholiques dans la République (1905-2005)

Il n’existait à ce jour aucune étude approfondie sur l’engagement des catholiques français dans la vie sociale et politique au XX° siècle. Au moment où la notion de « laïcité » revient sur le devant de la scène, un ouvrage inédit, rigoureux et novateur, rédigé par un collectif d’historiens et de chercheurs, Les catholiques dans la République (1905-2005), vient à point nommé pour combler cette lacune.

La loi du 9 décembre 1905 met fin à un siècle de régime concordataire et fait de la séparation entre les Églises et l’État une caractéristique originale du modèle républicain français. Hésitant au départ entre reconquête politique, engagement social et repli sur soi, les catholiques français ont finalement pris leur part à la construction de cette République qui avait commencé par les écarter. La plupart d’entre eux n’éprouvent aujourd’hui aucun mal à s’inscrire dans une République avec laquelle ils ont appris à composer au fil d’une histoire mouvementée.

L’ouvrage analyse les grandes étapes de cette adhésion progressive, depuis l’Affaire Dreyfus jusqu’au récent débat sur la laïcité, en passant par la condamnation « symétrique » par le magistère romain du Sillon de Marc Sangnier, en 1924, puis de l’Action française de Charles Maurras, en 1926, sans oublier la première guerre mondiale ainsi que la période de l’Occupation puis de la reconstruction du pays.

La confrontation avec la souffrance et l’absurde, l’expérience de la solidarité dans les tranchées entre « ceux qui croyaient au ciel et ceux qui n’y croyaient pas », puis le combat contre une idéologie raciste, totalitaire et athée au service d’une volonté de puissance destructrice, ont été des occasions pour les catholiques français de s’ouvrir aux autres composantes de la société. Après la deuxième guerre mondiale, les catholiques se sont engagés en grand nombre dans le relèvement d’un pays exsangue et la construction d’une Europe nouvelle sur la base d’une réconciliation avec l’ennemi d’hier.

Usines, entreprises, hôpitaux, écoles, presse, intimité familiale… aucun domaine n’échappe à l’investissement « militant » des catholiques. Ce livre évoque la foisonnante diversité des engagements et la variété de ceux qui ont cherché à inscrire dans la société civile les valeurs inspirées de l’Evangile : le missionnaire, l’intellectuel catholique, le prêtre ouvrier, le résistant, le syndicaliste engagé dans le monde rural ou ouvrier, le militant jociste, le membre d’un mouvement d’action catholique, l’ingénieur, l’entrepreneur, le dirigeant ou le cadre, l’éducateur, le journaliste, le personnel soignant, les nombreuses femmes investies dans le combat en faveur des plus démunis et d’une reconnaissance au sein de l’Église…

On y trouve des biographies d’hommes et de femmes emblématiques comme Marc Sangnier, Charles de Foucault, Geneviève Antonioz De Gaulle, la fondatrice d’ATD Quart Monde, l’écrivain François Mauriac ou le journaliste Albert Garrigues qui dirigea le Courrier français de 1944 à 1987.

Loin de toute hagiographie, ce travail d’historiens se veut objectif et équitable. Il rend justice à toutes ces formes d’engagement pour en montrer la grandeur, mais aussi parfois les ambiguïtés. Si les catholiques sont les porteurs d’un message « pas comme les autres », ce sont pourtant des hommes et des femmes « comme les autres », avec leurs faiblesses et leurs limites.

La société française a considérablement changé en un siècle : disparition de la « classe ouvrière », raréfaction des « paysans » remplacés par les « agriculteurs », développement des villes, essor des classes moyennes et du secteur tertiaire…Si la présence des catholiques est aujourd’hui plus discrète, moins militante et moins passionnée, plus respectueuse des différences, plus soucieuse de dialogue interreligieux et « d’inculturation », elle n’en demeure pas moins réelle, par exemple dans les domaines des valeurs, de la lutte contre l’exclusion, de la bioéthique, de l’humanitaire, de la culture, de l’éducation ou du commerce équitable.

La « Parole » dont les catholiques sont porteurs reste d’actualité dans un monde « incohérent et aux multiple messages ». Après avoir contribué à nuancer et à humaniser les idées d’une Révolution française qui les avait combattus, les catholiques voient désormais dans une République fragilisée dans ses repères, son action et sa légitimité une alliée à défendre et à secourir.

Les catholiques dans la République, 1905-2005 », sous la direction de Bruno Duriez, directeur de recherche au CNRS, Etienne Fouilloux, professeur émérite d’Histoire contemporaine à l’université Lumière-Lyon 2, Denis Pelletier, professeur d’Histoire contemporaine à l’université Lumière Lyon 2 et Nathalie Viet-Depaule, ingénieur, membre du centre d’étude des mouvements sociaux (CNRS-EHESS), avec la collaboration de Tangi Cavalin, agrégé d’Histoire - aux Editions de l’atelier - Editions ouvrières, 12, ave. Soeur Rosalie, 75013, Paris - 365 pages, 27 euros.

Robin
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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 15:23

l'Eglise n'a pas le monopole de la loi naturelle

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 15:24

Les catholiques dans la République, 1905-2005
=> il manque l'hystérie de 2012-2013, qui aurait peut-être amené les auteurs à revoir ou à nuancer l'intégration des ktos - au demeurant de moins en moins nombreux - dans la société.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 15:27

@Robin a écrit: un ouvrage inédit, rigoureux et novateur, rédigé par un collectif d’historiens et de chercheurs, Les catholiques dans la République (1905-2005), vient à point nommé pour combler cette lacune. [...]
Loin de toute hagiographie, ce travail d’historiens se veut objectif et équitable. Il rend justice à toutes ces formes d’engagement pour en montrer la grandeur, mais aussi parfois les ambiguïtés. Si les catholiques sont les porteurs d’un message « pas comme les autres », ce sont pourtant des hommes et des femmes « comme les autres », avec leurs faiblesses et leurs limites.

Hum... je m'étouffe sur la prétendue objectivité de cette étude : Les Éditions de l'Atelier sont les héritières des Éditions Ouvrières créées à l'initiative de la Jeunesse ouvrière chrétienne (JOC) en 1929

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par titus06 le Ven 26 Déc 2014 - 16:57

@nitescence a écrit:l'Eglise n'a pas le monopole de la loi naturelle

Non, effectivement, il ne l'a pas ...  Very Happy


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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Cath le Ven 26 Déc 2014 - 17:04

@nitescence a écrit:Les catholiques dans la République, 1905-2005
=> il manque l'hystérie de 2012-2013, qui aurait peut-être amené les auteurs à revoir ou à nuancer l'intégration des ktos - au demeurant de moins en moins nombreux - dans la société.
Mais pourquoi persistes-tu à écrire "ktos" ? Shocked

Cath
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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 17:06

Euh... par paresse...

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Cath le Ven 26 Déc 2014 - 17:08

k-t-o-s : 4 lettres.
c-a-t-h-o-s : 6 lettres.

Une grosse grosse flemme... Wink

Cath
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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 17:16

Ah oui mais le H est compliqué à trouver sur le clavier !

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par Oliv396 le Ven 26 Déc 2014 - 17:17

@egomet a écrit:
Cripure a écrit:Le catholicisme se fonde sur le lire arbitre laissé à l'homme. Donc, dès le tire, euh... Comment dire ? elephantrose

C'est pourtant la seule partie incontestable de la citation. Peillon s'est réellement prononcé contre le catholicisme.
Plus exactement: "On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique."
En revanche, ce qui concerne l'islam est peut-être moins conforme à sa pensée.

Oui, c'est une citation que l'on retrouve par exemple dans cette émission sur Youtube :



Par contre, les informations sur son appartenance à la Franc-Maçonnerie sont bien contradictoires sur la toile. Alors, Peillon, Franc-Maçon ou pas ? S'il l'est, son refus du catholicisme s'explique.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par klaus2 le Ven 26 Déc 2014 - 17:28

Reprendre un site suisse d'extrême-droite, antisémite, anti-islam, entre autres, c'est glauque. Un commentateur alsacien écrit :  Peillon du bisch a arsch ! = Peillon, tu es un trou du c...  : quelle finesse, quelle élégance !
Quant à ses propos, on s'en fout, qu'il pense ce qu'il veut. Les religions ne sont pas oppressives en soi, les appareils religieux (=les hiérarchies) le sont souvent.
P.S.: les francs-maçons sont très souvent croyants en Allemagne.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par egomet le Ven 26 Déc 2014 - 17:45

@klaus2 a écrit:Reprendre un site suisse d'extrême-droite, antisémite, anti-islam, entre autres, c'est glauque. Un commentateur alsacien écrit :  Peillon du bisch a arsch ! = Peillon, tu es un trou du c...  : quelle finesse, quelle élégance !
Quant à ses propos, on s'en fout, qu'il pense ce qu'il veut. Les religions ne sont pas oppressives en soi, les appareils religieux (=les hiérarchies) le sont souvent.
P.S.: les francs-maçons sont très souvent croyants en Allemagne.

Etant donné qu'il n'est pas tout a fait le citoyen lambda, on ne s'en fout pas. Cet homme a des chances raisonnables de revenir au pouvoir ou du moins d'influencer sérieusement la politique du pays. On doit savoir à quoi s'en tenir.

Quant à la vulgarité du site, c'est désolant.  Mais il est désolant aussi que certains sujets soient laissés à l'extrême-droite.

Les catholiques ont des intérêts à défendre,  tout comme n'importe quelle communauté. C'est une bonne chose qu'ils se souviennent enfin.

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Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 17:48

@egomet a écrit:Les catholiques ont des intérêts à défendre,  tout comme n'importe quelle communauté. C'est une bonne chose qu'ils se souviennent enfin.

Je refuse d'adopter les interdits de ceux qui croient en un Dieu qui ne me concerne pas...

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par kero le Ven 26 Déc 2014 - 17:48

@nitescence a écrit:Le catholicisme - en tout cas une forte proportions de ses ouailles - a donc bien un problème avec la République : il n'arrive pas à admettre que la loi se vote au parlement et pas au Vatican !

Tiens-tu le même discours à l'encontre des gauchistes qui manifestent contre les réformes de tel ou tel gouvernement ?

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par egomet le Ven 26 Déc 2014 - 17:49

@Oliv396 a écrit:
@egomet a écrit:
Cripure a écrit:Le catholicisme se fonde sur le lire arbitre laissé à l'homme. Donc, dès le tire, euh... Comment dire ? elephantrose

C'est pourtant la seule partie incontestable de la citation. Peillon s'est réellement prononcé contre le catholicisme.
Plus exactement: "On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique."
En revanche, ce qui concerne l'islam est peut-être moins conforme à sa pensée.

Oui, c'est une citation que l'on retrouve par exemple dans cette émission sur Youtube :



Par contre, les informations sur son appartenance à la Franc-Maçonnerie sont bien contradictoires sur la toile. Alors, Peillon, Franc-Maçon ou pas ? S'il l'est, son refus du catholicisme s'explique.

Il cite les francs-maçons et la kabbale. De là à dire qu'il en fait partie...
Il est certain qu'il partage des valeurs avec eux.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 17:53

@kero a écrit:
@nitescence a écrit:Le catholicisme - en tout cas une forte proportions de ses ouailles - a donc bien un problème avec la République : il n'arrive pas à admettre que la loi se vote au parlement et pas au Vatican !

Tiens-tu le même discours à l'encontre des gauchistes qui manifestent contre les réformes de tel ou tel gouvernement ?

Pas au nom de la religion !

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par doublecasquette le Ven 26 Déc 2014 - 17:53

@kero a écrit:
@nitescence a écrit:Le catholicisme - en tout cas une forte proportions de ses ouailles - a donc bien un problème avec la République : il n'arrive pas à admettre que la loi se vote au parlement et pas au Vatican !

Tiens-tu le même discours à l'encontre des gauchistes qui manifestent contre les réformes de tel ou tel gouvernement ?

Les gauchistes se moquent totalement de l'avis du Vatican ! Wink

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Pour les phrases venant de lèvres inconnues
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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par doublecasquette le Ven 26 Déc 2014 - 17:55

@nitescence a écrit:
@kero a écrit:
@nitescence a écrit:Le catholicisme - en tout cas une forte proportions de ses ouailles - a donc bien un problème avec la République : il n'arrive pas à admettre que la loi se vote au parlement et pas au Vatican !

Tiens-tu le même discours à l'encontre des gauchistes qui manifestent contre les réformes de tel ou tel gouvernement ?

Pas au nom de la religion !

Bien sûr. Il n'y a pas de possibilité de comparaison entre ceux qui manifestent politiquement et ceux qui veulent imposer à tous la loi de leur religion ou tout au moins ce qu'ils en ont compris.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par kero le Ven 26 Déc 2014 - 17:56

@nitescence a écrit:
@kero a écrit:
@nitescence a écrit:Le catholicisme - en tout cas une forte proportions de ses ouailles - a donc bien un problème avec la République : il n'arrive pas à admettre que la loi se vote au parlement et pas au Vatican !

Tiens-tu le même discours à l'encontre des gauchistes qui manifestent contre les réformes de tel ou tel gouvernement ?

Pas au nom de la religion !

D'accord, donc en fait le problème n'est pas de s'opposer au gouvernement/parlement élu, mais de s'y opposer au nom de valeurs qui ne sont pas les tiennes. J'ai bon ?

Ça me fait toujours rire cette conception à forte géométrie variable des droits de chacun.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par doublecasquette le Ven 26 Déc 2014 - 17:58

D'ailleurs, si Peillon ne l'a pas dit, il aurait eu raison de le dire pour ce qui concerne la France. Il n'y a peut-être guère plus de catholiques fervents que de musulmans dans ce pays mais quel boucan ils peuvent faire régulièrement, comme si leur opinionreligieuse concernait tout le monde ! Personne ne leur demande d'avorter, d'assumer libtrement leur homosexualité éventuelle, de coucher hors mariage ni de manger de la viande le vendredi et ils passent leur temps à râler et à manifester.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 18:01

@kero a écrit:
@nitescence a écrit:
@kero a écrit:

Tiens-tu le même discours à l'encontre des gauchistes qui manifestent contre les réformes de tel ou tel gouvernement ?

Pas au nom de la religion !

D'accord, donc en fait le problème n'est pas de s'opposer au gouvernement/parlement élu, mais de s'y opposer au nom de valeurs qui ne sont pas les tiennes. J'ai bon ?

Ça me fait toujours rire cette conception à forte géométrie variable des droits de chacun.

Effectivement : je refuse d'adopter les interdits de ceux qui croient en un Dieu qui ne me concerne pas... La religion n'a pas à mettre sous tutelle la politique.

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par doublecasquette le Ven 26 Déc 2014 - 18:02

@kero a écrit:
@nitescence a écrit:
@kero a écrit:

Tiens-tu le même discours à l'encontre des gauchistes qui manifestent contre les réformes de tel ou tel gouvernement ?

Pas au nom de la religion !

D'accord, donc en fait le problème n'est pas de s'opposer au gouvernement/parlement élu, mais de s'y opposer au nom de valeurs qui ne sont pas les tiennes. J'ai bon ?

.
Absolument pas ! Les manifestants de la CGT peuvent m'exaspérer assez souvent mais ils manifestent pour des raisons politiques ou syndicalistes la plupart du temps.
Il me semble qu'entre retraite à 60 ans, SMIC à 1500 euros nets, et vouloir interdire à autrui divorce, mariage homo, PMA ouavortement, il y a une différence considérable. Ce ne sont pas des revendications du même type et il y a atteinte à la liberté d'autrui dans les réclamations des ktos

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par kero le Ven 26 Déc 2014 - 18:06

@doublecasquette a écrit:
@kero a écrit:
@nitescence a écrit:

Pas au nom de la religion !

D'accord, donc en fait le problème n'est pas de s'opposer au gouvernement/parlement élu, mais de s'y opposer au nom de valeurs qui ne sont pas les tiennes. J'ai bon ?

.
Absolument pas ! Les manifestants de la CGT peuvent m'exaspérer assez souvent mais ils manifestent pour des raisons politiques ou syndicalistes la plupart du temps.
Il me semble qu'entre retraite à 60 ans, SMIC à 1500 euros nets, et vouloir interdire à autrui divorce, mariage homo, PMA ouavortement, il y a une différence considérable. Ce ne sont pas des revendications du même type et il y a atteinte à la liberté d'autrui dans les réclamations des ktos

Donc il y a des revendications légitimes et d'autres non ? Mais qui décide de leur légitimité ? Toi ? Du coup, ça tourne un peu en rond, non ? Évidemment que si on est prêt à accorder le droit de manifester, mais uniquement à ceux qui manifestent pour nos mêmes idées, ce droit n'en est tout simplement plus un...

De plus: qu'est-ce qu'une revendication "politique" ? En fait, les exemples que tu donnes sont des sujets économiques. Tout relève du politique dès lors qu'il concerne la vie commune et les règles qui la définissent. Par définition, tout ce qui fait l'objet d'une régulation par le pouvoir politique, est politique.

Désolé, mais il faut être cohérent. Je ne suis pas favorable à ce mouvement, mais leur dénier le droit de manifester sous prétexte que leur combat ne le mérite pas, je trouve que c'est une conception tout à fait anti-démocratique.


Dernière édition par kero le Ven 26 Déc 2014 - 18:08, édité 1 fois

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par nitescence le Ven 26 Déc 2014 - 18:07

@kero a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@kero a écrit:

D'accord, donc en fait le problème n'est pas de s'opposer au gouvernement/parlement élu, mais de s'y opposer au nom de valeurs qui ne sont pas les tiennes. J'ai bon ?

.
Absolument pas ! Les manifestants de la CGT peuvent m'exaspérer assez souvent mais ils manifestent pour des raisons politiques ou syndicalistes la plupart du temps.
Il me semble qu'entre retraite à 60 ans, SMIC à 1500 euros nets, et vouloir interdire à autrui divorce, mariage homo, PMA ouavortement, il y a une différence considérable. Ce ne sont pas des revendications du même type et il y a atteinte à la liberté d'autrui dans les réclamations des ktos

Donc il y a des revendications légitimes et d'autres non ? Mais qui décide de leur légitimité ? Toi ? Du coup, ça tourne un peu en rond, non ? Évidemment que si on est prêt à accorder le droit de manifester, mais uniquement à ceux qui manifestent pour nos mêmes idées, ce droit n'en est tout simplement plus un...

Désolé, mais il faut être cohérent. Je ne suis pas favorable à ce mouvement, mais leur dénier le droit de manifester sous prétexte que leur combat ne le mérite pas, je trouve que c'est une conception tout à fait anti-démocratique.

La religion appartient au domaine privé et devrait y rester

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Re: Vincent Peillon : « le catholicisme est incompatible avec la liberté, contrairement à l’islam ! »: Fake ou pas?

Message par kero le Ven 26 Déc 2014 - 18:10

@nitescence a écrit:La religion appartient au domaine privé et devrait y rester

Donc tu es en train de dire que ce qui pose problème dans les manifestations anti-mariage homosexuel, c'est qu'elle soit motivée par le fait religieux ? Donc, il faut en déduire que ceux qui manifestent pour des raisons non religieuses sont légitimes dans leur action ?

Réfléchis un peu là-dessus. Il me semble quant à moi que la légitimité d'une revendication ne peut dépendre des motivations de celui qui l'émet. Elle peut à la rigueur reposer sur la nature de la revendication elle-même.

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