L'orthographe chez les étudiants et les élèves en France... (actu Figaro Etudiant)

Cripure a écrit:

phi a écrit:

Primura a écrit:
Et c'est quoi la bonne technique alors ? J'ai appris comme ça aussi.. :o

Regarde par ici >>technique pour poser la division

Maman !

Sapotille a écrit:

Cripure a écrit:

phi a écrit:

Regarde par ici >>technique pour poser la division

Maman !

Mais Maman n'était-elle pas instit de CP ?
C'était la meilleure, sans aucun doute, mais ne nous dites pas qu'elle enseignait la division à deux chiffes au diviseur aux petits CP !

ycombe a écrit:

Cripure a écrit:On ne fait plus comme ça ? Mais pourquoi ?

Parce qu'en faisant autrement, on a voulu séparer les étapes de manières à ce que plus de monde y arrivent?

Ronin a écrit:Pfff, l'orthaugrafe c'est réac, cé la sience des zanes, ça sert rien quà faire de l'élitisme. Enfin c'et ce con ma dit à l'iufm ( spéciale dédikace à Mme Charmeux, la charmante Beria du primaire ).

ycombe a écrit:

egomet a écrit:
Mais pour l'orthographe,  je n'ai aucun doute. Si on donnait une dictée de brevet des années 80 à une classe de troisième,  la moitié des élèves auraient zéro. 

Sauver les lettres l'a fait à l'entrée en seconde, plusieurs fois. Je ne trouve pas les résultats pour 2012, si quelqu'un connait le lien.

Nyloh a écrit:

ycombe a écrit:

egomet a écrit:
Mais pour l'orthographe,  je n'ai aucun doute. Si on donnait une dictée de brevet des années 80 à une classe de troisième,  la moitié des élèves auraient zéro. 

Sauver les lettres l'a fait à l'entrée en seconde, plusieurs fois. Je ne trouve pas les résultats pour 2012, si quelqu'un connait le lien.

Dernière correction du brevet blanc avec le barème 0.25 erreur lexicale et 0.5 erreur grammaticale (+ les liaisons à l'oral qui permettaient de repérer les accords concernant les pluriels des groupes nominaux pour au moins la moitié des groupes concernés) : 3/4 du niveau 3ème de mon collège a 0/6. Il s'agit surtout d'erreurs grammaticales : aucune notion de pluriels (des -s au singulier, aucun quand il le faut même quand le déterminant est numéral), des inventions de mots courant en raison d'une impossibilité à se représenter les apostrophes (depuis 3 / 4 ans, je constate une hausse alarmante dans l'absence d'apostrophe avec des : souvrir, salarmer, sessuyer ... )... Et nous ne sommes pas zep ou rep : un collège de campagne mais avec plus de la moitié des élèves provenant de milieux défavorisés où la langue à la maison (et son usage normal et régulier) est le cadet des soucis des familles.

C'est dans ces moments-là qu'on se dit que professeur de français, c'est plus qu'un sacerdoce de nos jours. Alors, quand je vois qu'on compte enseigner le code informatique aux élèves au lieu d'augmenter les horaires de français et de retrouver le niveau des années 80 au moins, les bras m'en tombent.
C'est bien gentil de déclarer la langue et le calcul comme causes nationales (cf les formations à droite et à gauche) mais en 4 heures par semaine avec disparition des AE cette année, faudra m'expliquer ...

dandelion a écrit:Notamment, je constatais en France et constate encore ici que de nombreux élèves ignorent des astuces comme remplacer "a/à" par avait pour savoir s'il s'agit du verbe avoir. Certes, c'est une astuce 'bête' mais elle est efficace, et puis on finit bien souvent par intérioriser la règle.

Iphigénie a écrit:C'est justement le lien avec l'orthographe: je ne comprenais pas pourquoi ils faisaient tant d'erreurs avec les formes de participes tout en sachant par cœur les règles avec être et avoir jusqu'à ce que je me rende compte en latin qu'ils n'avaient pas la moindre idée de ce qu'était un participe en commençant par l'ignorance que ce fût un mode: il y a un lien très étroit entre les fautes des très bons élèves et leur méconnaissance de la grammaire

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:J'ai assisté au cours d'une prof qui enseignait les "outils de langue".

"Les enfants, sortez votre cahier d'outils de langue." Il y a d'ailleurs un manuel qui s'appelle comme ça.

Le mot grammaire est-il devenu sale ? C'est parce qu'on entend "grand-mère" ?

Elyas a écrit:

Igniatius a écrit:

Elyas a écrit:

La question est la suivante : ont-ils beaucoup écrit avant ? En corollaire, une autre question : les professeurs consacrent-ils du temps à faire écrire leurs élèves ?

J'ai bien peur que la réponse ne soit non à chaque fois  dans la majorité des cas. La minorité qui le fait voit ses efforts sabotés quand les élèves changent de prof. Il suffit de voir que si vous faites écrire en classe,  vous êtes un vil pédago pour les uns et un héros surhumain pour les autres. Bref, tant que le lire/écrire ne sera pas au coeur des pratiques pédagogiques et surtout considéré comme un truc facile à faire,  ça ne bougera pas.

C'est en primaire que le temps devrait être consacré à beaucoup écrire.
Mais quand on voit qu'au collège, il faudrait faire ce que l'on faisait avant en primaire, avec des horaires qui ont fondu, on se demande comment on va en plus caser des contenus sérieux.

Tu as raison sur le rôle du primaire. Je me suis assez pris le chou avec la conseillère pédagogique de circonscription sur le faire écrire pour le savoir (la cocotte a compris sa douleur quand elle parle avec du pseudo-Vygotski à quelqu'un qui connaît Vygotski et pas seulement). Cependant, ta dernière phrase montre un cliché très prégnant dans le secondaire, cliché qui est l'une des causes de l'effondrement de la pratique de l'écriture en classe. Ecrire, c'est avant tout penser à ce qu'on va écrire. Puis en écrivant, on réfléchit à partir de ce qu'on a écrit, provoquant des inspirations/déclics/flowing times (on peut appeler ça comme on veut, en gros c'est juste un eurêka) qui font que la pensée a été nourrie de l'écriture et l'écriture se poursuit, nourrie de la pensée renouvelée par l'écriture... Bref, un merveilleux cercle vertueux.
Ecrire, c'est réfléchir. On ne réfléchit pas sur du vide. Surtout si on veut initier à l'écriture secondarisée (c'est à dire écrire sur des connaissances en prenant du recul pour analyser et non ce que l'on pense ou imagine là tout de suite sans recul). Or, l'écriture a été soit abandonnée soit exclusivement été consacrée à la forme primarisée. Pourquoi avoir mis au bac le sujet d'invention, par exemple ? Pourquoi avoir transformé la dissertation en histoire en composition je-te-crache-mon-cours-et-tu-me-mets-une-bonne-note ? ... etc.
L'excuse souvent avancée est que ça prend du temps. Bah ouais, coco, ça prend du temps mais ça va être bien plus utile que de finir le programme en pseudo-cours dialogué où tu esquives les fausses réponses et n'acceptes que des réponses formulées par des bribes de phrases et non une parole construire et développée en phrases avec sujet/verbe/complément.
Enfin, faire écrire développe la mémorisation, la compréhension et, en étant intraitable mais progressif, la maîtrise de la langue.
Bref, que du bonheur. C'est dingue que la pratique de l'écriture a été tant abandonnée et que, même dans le camp des prétendus "républicains", on balance des idées comme soit on fait écrire soit on donne du contenu. On ne peut pas écrire sans contenu, c'est la base même !
Les gens hallucinent quand je leur dis combien d'heures écrivent mes élèves dans l'année, combien de travaux d'écriture ils pratiquent. J'en suis au dernier compte à environ 54 heures sur 96 et je trouve de nouveaux moyens, de nouvelles méthodes pour renouveler ça (là, je prépare une nouvelle pratique, mes pauvres élèves de 5e vont tester ça en avril, que du bonheur en perspective ) et mes élèves sont loin d'être lésés au niveau contenu à la lecture des résultats aux contrôles communs, aux DNB blancs et au DNB tout court ou à leur arrivée en 2de pro ou générale (recevoir un petit mot de remerciement d'une prof de lettres/histoire de LP, c'est assez surprenant).
En lettres et en histoire, les collègues passionnés par le faire écrire sont vus comme des dingues mais, peu à peu et V. Marchais le prouve bien, les gens suivent quand ils s'y intéressent.
Un savoir-faire a été perdu. Je ne pense pas que la seule pensée prétendument "pédagogiste" soit responsable. Cependant, cette perte est un drame et une trahison. Il est crucial qu'il soit récupéré.

Traducteur a écrit:

C’est à une véritable immersion dans l’atmosphère de l’école française de la IIIe République à la veille de la Première Guerre mondiale que Rollo Walter Brown, un professeur américain de composition et de rhétorique, invite son lecteur dans l’ouvrage Comment le petit Français apprend à écrire, qui est à paraître aux Éditions Hattemer. Dans ce livre, qui est une enquête de première main réalisée au cours de l’année scolaire 1912-1913, l’auteur nous entraîne avec lui dans une France peu visitée alors par les étrangers : la France des élèves qui s’initient jour après jour au maniement de leur langue en suivant les leçons de leurs maîtres en vocabulaire, en grammaire et en composition. C’est à la découverte de cette « France de la jeunesse » que nous engage cet Américain passionné d’écriture qui, tout au long de sa carrière, n’eut de cesse de s’interroger sur les mécanismes et les méthodes les plus à mêmes de faciliter son enseignement.