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Celadon
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L'économiste Thomas Piketty refuse la légion d'honneur Empty L'économiste Thomas Piketty refuse la légion d'honneur

par Celadon le Jeu 1 Jan 2015 - 18:02
https://fr.news.yahoo.com/l%C3%A9conomiste-thomas-piketty-refuse-la-l%C3%A9gion-dhonneur-154928968--business.html
Extrait :
"PARIS (Reuters) - L'économiste français Thomas Piketty a déclaré jeudi qu'il refusait sa nomination pour la Légion d'honneur, jugeant que le gouvernement ferait mieux "de se consacrer à la relance de la croissance en France et en Europe".
Ce qui n'est pas faux.
Ajoutons que Mimie Mathy l'a acceptée :
https://fr.news.yahoo.com/l%C3%A9gion-dhonneur-surprises-dernier-cru-082643248.html
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User5899
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par User5899 le Jeu 1 Jan 2015 - 18:11
C'est sûr que Mimie Mathy, pour annoncer la relance de la croissance...
cocoonpeda
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par cocoonpeda le Jeu 1 Jan 2015 - 18:15
J'apprécie la position de PiKetty et ajoute la position de Brassens...

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User21714
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par User21714 le Jeu 1 Jan 2015 - 18:50
Cripure a écrit:C'est sûr que Mimie Mathy, pour annoncer la relance de la croissance...

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Prune
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par Prune le Ven 2 Jan 2015 - 14:48
J'ai retenu, de l'introduction, que le capitalisme engendre naturellement des inégalités de plus en plus grandes mais qu'il faut se méfier de l'idée d'un déterminisme économique et qu'on peut influer dessus, par exemple, avec la politique ; qu'on ne peut pas prédire l'évolution économique..., qu'il faudrait un impôt plus progressiste, taxer les grandes fortunes..

Mais je ne suis pas à l'aise avec le vocabulaire économique, je ne sais si je vais le lire en entier...Taxer les grandes fortunes, on a critiqué cela (peur de l'évasion fiscale) et l'impôt progressiste : encore faudrait-il que ça profite aux classes moyennes n'en peuvent plus de l'impôt...

Quelqu'un saurait-il résumer objectivement ce qui est l'objet de ce livre ?

Question qui dévie... : on critique beaucoup le gouvernement actuel. Que préconisent les économistes pour relancer la croissance ? Quel giagnostic ? Quelle politique ?

Une non-spécialiste...
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par Provence le Ven 2 Jan 2015 - 14:51
https://odieuxconnard.files.wordpress.com/2015/01/honneurlegion.jpg
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par Ronin le Ven 2 Jan 2015 - 15:01
C'est un faux-derche.

http://www.causeur.fr/thomas-piketty-legion-honneur-30870.html

d'accord avec l'article/

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par Reine Margot le Ven 2 Jan 2015 - 15:21
@Provence a écrit:https://odieuxconnard.files.wordpress.com/2015/01/honneurlegion.jpg

suis d'accord avec Odieux. Razz Razz

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par Danska le Ven 2 Jan 2015 - 15:52
@Prune a écrit:Mais je ne suis pas à l'aise avec le vocabulaire économique, je ne sais si je vais le lire en entier...Taxer les grandes fortunes, on a critiqué cela (peur de l'évasion fiscale) et l'impôt progressiste : encore faudrait-il que ça profite aux classes moyennes n'en peuvent plus de l'impôt...

Quelqu'un saurait-il résumer objectivement ce qui est l'objet de ce livre ?

Le livre de Piketty est très accessible, même sans connaître beaucoup de vocabulaire économique. Le bouquin est très documenté et très intéressant. Par contre, il est long et assez dense, donc il faut prévoir pas mal de temps  Wink

En gros,  Piketty défend principalement l'idée que  le taux de rendement du capital (via les titres boursiers, actions notamment) est supérieur au taux de croissance de l'économie. Ce qui revient à dire que les revenus du capital augmentent plus vite que les revenus du travail, et que la richesse se concentre entre les mains des détenteurs du capital alors que les travailleurs n'ont pas, ou peu, accès à cette richesse.
D'un point de vue plus pratique, Piketty soutient qu'il faut réformer de fond en comble le système d'imposition français pour taxer davantage le capital (pour l'instant, il n'est pas très écouté  Rolling Eyes )


@Reine Margot a écrit:
@Provence a écrit:https://odieuxconnard.files.wordpress.com/2015/01/honneurlegion.jpg

suis d'accord avec Odieux. Razz Razz

Moi aussi, il est très pertinent (comme souvent d'ailleurs). J'ai quand même appris au passage que Poutine et Isabelle Balkany, chacun à leur niveau, avaient reçu la Légion d'Honneur :shock:

J'ai cru un moment à une blague d'Odieux, mais pas du tout  pale
klaus2
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par klaus2 le Ven 2 Jan 2015 - 17:06
@Ronin a écrit:C'est un faux-derche.

http://www.causeur.fr/thomas-piketty-legion-honneur-30870.html

d'accord avec l'article/
Pas d'accord, désolé, lisez-le, vous verrez ses motivations. Il est difficile mais très intéressant et jamais pédant, il essaie au contraire de tout bien expliquer. Vous voyez le mal partout !

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par User19866 le Ven 2 Jan 2015 - 17:32
@Danska a écrit:
@Prune a écrit:Quelqu'un saurait-il résumer objectivement ce qui est l'objet de ce livre ?
En gros,  Piketty défend principalement l'idée que  le taux de rendement du capital (via les titres boursiers, actions notamment) est supérieur au taux de croissance de l'économie. Ce qui revient à dire que les revenus du capital augmentent plus vite que les revenus du travail, et que la richesse se concentre entre les mains des détenteurs du capital alors que les travailleurs n'ont pas, ou peu, accès à cette richesse.
D'un point de vue plus pratique, Piketty soutient qu'il faut réformer de fond en comble le système d'imposition français pour taxer davantage le capital (pour l'instant, il n'est pas très écouté  Rolling Eyes )
Mais ce n'est pas très nouveau tout ça, si ? (Je n'ai que de vagues notions d'histoire de l'économie). Pourquoi un engouement pour ce livre-ci en particulier ?
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par klaus2 le Ven 2 Jan 2015 - 17:34
Dalathée2 a écrit:
@Danska a écrit:
@Prune a écrit:Quelqu'un saurait-il résumer objectivement ce qui est l'objet de ce livre ?
En gros,  Piketty défend principalement l'idée que  le taux de rendement du capital (via les titres boursiers, actions notamment) est supérieur au taux de croissance de l'économie. Ce qui revient à dire que les revenus du capital augmentent plus vite que les revenus du travail, et que la richesse se concentre entre les mains des détenteurs du capital alors que les travailleurs n'ont pas, ou peu, accès à cette richesse.
D'un point de vue plus pratique, Piketty soutient qu'il faut réformer de fond en comble le système d'imposition français pour taxer davantage le capital (pour l'instant, il n'est pas très écouté  Rolling Eyes )
Mais ce n'est pas très nouveau tout ça, si ? (Je n'ai que de vagues notions d'histoire de l'économie). Pourquoi un engouement pour ce livre-ci en particulier ?
...parce qu'on apprend énormément de choses ; on finit par comprendre (un peu) l'économie ! et les passages sur Balzac ou Jane Austen sont passionnants.

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par Reine Margot le Ven 2 Jan 2015 - 17:39
" les revenus du capital augmentent plus vite que les revenus du travail"

Il me semble que c'est déjà plus ou moins ce que dit Marx dans le Capital.

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par klaus2 le Ven 2 Jan 2015 - 17:41
le mieux c'est quand même de lire "le capital au XXIè siècle, vous verrez par vous-mêmes.

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par User19866 le Ven 2 Jan 2015 - 17:44
@klaus2 a écrit:...parce qu'on apprend énormément de choses ; on finit par comprendre (un peu) l'économie ! et les passages sur Balzac ou Jane Austen sont passionnants.
@klaus2 a écrit:le mieux c'est quand même de lire "le capital au XXIè siècle, vous verrez par vous-mêmes.
A moins de lire également l'ensemble des ouvrages d'économie parus depuis Marx, lire Piketty ne me permettra pas de comprendre ce qu'il apporte d'innovant dans le domaine des sciences économiques. Wink

A te lire, j'ai l'impression que c'est l'accessibilité du propos (d'aucuns parleraient de vulgarisation) et les références annexes, en particulier à la littérature, qui font le sel de ce livre. Est-ce le cas ?
klaus2
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par klaus2 le Ven 2 Jan 2015 - 17:56
Le livre est très intéressant, vivant, pédagogique, on apprend beaucoup et on se promène à à travers les siècles et la vie des gens.

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par Danska le Ven 2 Jan 2015 - 20:34
Dalathée2 a écrit:
@klaus2 a écrit:...parce qu'on apprend énormément de choses ; on finit par comprendre (un peu) l'économie ! et les passages sur Balzac ou Jane Austen sont passionnants.
@klaus2 a écrit:le mieux c'est quand même de lire "le capital au XXIè siècle, vous verrez par vous-mêmes.
A moins de lire également l'ensemble des ouvrages d'économie parus depuis Marx, lire Piketty ne me permettra pas de comprendre ce qu'il apporte d'innovant dans le domaine des sciences économiques. Wink

A te lire, j'ai l'impression que c'est l'accessibilité du propos (d'aucuns parleraient de vulgarisation) et les références annexes, en particulier à la littérature, qui font le sel de ce livre. Est-ce le cas ?

Effectivement, les idées de Piketty se rapprochent de celles de Marx (d'ailleurs, beaucoup de journalistes et quelques économistes l'ont surnommé "le nouveau Karl Marx", ou "le Marx français" Razz )

Ce qui change, c'est d'abord la réactualisation de ces idées (aux Etats-Unis notamment, le livre a été un choc pour beaucoup de personnes convaincues que la lutte des classes relevait d'un lointain passé) ; ensuite, effectivement, Piketty s'adresse à tout le monde, et pas seulement aux économistes. Son livre est accessible et même agréable à lire (sauf quelques passages plus ardus, mais pas forcément indispensables à la compréhension).

Enfin, son livre est remarquablement documenté : Piketty a rassemblé des données issues de très nombreuses sources, sur plusieurs dizaines d'années, pour appuyer ses arguments. Du coup, impossible de balayer les propositions qu'il avance en prétextant que ses sources ne sont pas fiables ou idéologiquement biaisées, comme c'est arrivé à plusieurs économistes qui ont défendu cette thèse avant lui.
Ronin
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par Ronin le Ven 2 Jan 2015 - 21:36
@klaus2 a écrit:
@Ronin a écrit:C'est un faux-derche.

http://www.causeur.fr/thomas-piketty-legion-honneur-30870.html

d'accord avec l'article/
Pas d'accord, désolé, lisez-le, vous verrez ses motivations. Il est difficile mais très intéressant et jamais pédant, il essaie au contraire de tout bien expliquer. Vous voyez le mal partout !

Faux-derche c'était Piketty pour moi.
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par Collier de Barbe le Sam 3 Jan 2015 - 15:26
Il a cru en Hollande en 2012 notamment sur la grande réforme fiscale qu'il prônait depuis de nombreuses années. Et il a été berné comme beaucoup.

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par Handsome Devil le Sam 3 Jan 2015 - 17:48
Pour entendre un autre son de cloche et se faire sa propre opinion :
http://www.contrepoints.org/2014/06/04/167829-edition-speciale-piketty-superstar
http://www.contrepoints.org/2014/12/30/192840-les-5-erreurs-de-piketty-sur-les-inegalites
http://www.contrepoints.org/2015/01/03/193185-thomas-piketty-le-heros-dune-imposture
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par Thalia de G le Sam 3 Jan 2015 - 18:03
@Provence a écrit:https://odieuxconnard.files.wordpress.com/2015/01/honneurlegion.jpg
Ah oui, quand même !  Suspect

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par klaus2 le Sam 3 Jan 2015 - 18:50
contrepoints.org: longue liste de "libéraux" ultras, la cupidité incarnée : libéralisme : en économie, la liberté du renard dans le poulailler. Il est bien normal que Piketty les dérange.

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par egomet le Sam 3 Jan 2015 - 19:09
@klaus2 a écrit:contrepoints.org: longue liste de "libéraux" ultras, la cupidité incarnée : libéralisme : en économie, la liberté du renard dans le poulailler. Il est bien normal que Piketty les dérange.

Ce qui est bien pratique pour éviter de se fatiguer en refutant leurs arguments.

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Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Mes livres, mes poèmes, quelques réflexions pédagogiques assez terre-à-terre: http://egomet.sanqualis.com/
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par klaus2 le Sam 3 Jan 2015 - 19:14
Si vous avez lu Piketty, vous avez compris. Sinon lisez-le.

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par kero le Sam 3 Jan 2015 - 19:31
@klaus2 a écrit:contrepoints.org: longue liste de "libéraux" ultras, la cupidité incarnée : libéralisme : en économie, la liberté du renard dans le poulailler. Il est bien normal que Piketty les dérange.

En même temps, ce n'est pas parce que ce qu'il dit vous arrange, que c'est nécessairement fondé d'un point de vue économique.

Et il me semble que c'est là la posture d'une immense majorité de gens qui l'encensent. Non pas parce que son argumentation serait plus solide d'un point de vue scientifique, mais juste parce que son argumentation va dans leur sens.

Perso, je ne suis pas économiste, et sans cela, je me vois mal prétendre départager les pro et les contre.
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