[HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

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[HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Foulquart le Jeu 8 Jan 2015 - 16:57

Bonsoir à tous,

Je vous la fait courte. Ce matin, les élèves de la classe dont je suis PP ont eu français : discussion à propos de l'actualité, effarement total, sauf un élève affirmant haut et fort qu'il s'en fichait des morts, qu'ils avaient insulté le prophète et que c'était bien fait pour eux (le gosse ayant 4 ans au moment de l'affaire des caricature, il répète à coup sûr le discours parental).

Le principal adjoint m'a donc demandé, entre autres mesures prises, de faire une séance exceptionnelle d'EC sur la laïcité. Bon déjà, je ne sais pas tant si le problème est la laïcité plutôt que sur l'intolérance et la liberté d'expression, mais passons. Je me demande donc quoi faire : j'ai pensé partir de la DDHC, d'évoquer la liberté de la presse, de montrer et réfléchir sur des caricatures, de réfléchir sur la liberté d'opinion, et d'évoquer la tolérance ou le désaccord mais dans le cadre d'un état de droit.

Auriez-vous quelques idées de situation pédagogique ?
Leur faire faire des caricatures, avec le risque que l'élève "sensible" ne se lâche ?
Faire écrire un article ?
Faire un jeu de rôle autour d'un débat d'idées ?
Fiche de travail traditionnelle autour de quelques grands textes de loi ?

Foulquart
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Rom1ratm le Jeu 8 Jan 2015 - 17:08

Il t'a demandé de faire ça pour quand?

Je sais toujours pas si c'est une bonne idée de faire travailler des élèves à peine 24h après cet évènement, qui n'est même pas terminé encore...

Prendre quelques minutes en début d'heure pour simplement discuter et expliquer les faits, oui surement.
Les faire travailler à chaud dessus me semble difficile, je ne sais pas...

Rom1ratm
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Clodoald le Jeu 8 Jan 2015 - 17:09

@Foulquart a écrit:Bonsoir à tous,

Je vous la fait courte. Ce matin, les élèves de la classe dont je suis PP ont eu français : discussion à propos de l'actualité, effarement total, sauf un élève affirmant haut et fort qu'il s'en fichait des morts, qu'ils avaient insulté le prophète et que c'était bien fait pour eux (le gosse ayant 4 ans au moment de l'affaire des caricature, il répète à coup sûr le discours parental).

Le principal adjoint m'a donc demandé, entre autres mesures prises, de faire une séance exceptionnelle d'EC sur la laïcité. Bon déjà, je ne sais pas tant si le problème est la laïcité plutôt que sur l'intolérance et la liberté d'expression, mais passons. Je me demande donc quoi faire : j'ai pensé partir de la DDHC, d'évoquer la liberté de la presse, de montrer et réfléchir sur des caricatures, de réfléchir sur la liberté d'opinion, et d'évoquer la tolérance ou le désaccord mais dans le cadre d'un état de droit.

Auriez-vous quelques idées de situation pédagogique ?
Leur faire faire des caricatures, avec le risque que l'élève "sensible" ne se lâche ?
Faire écrire un article ?
Faire un jeu de rôle autour d'un débat d'idées ?
Fiche de travail traditionnelle autour de quelques grands textes de loi ?

Que la demande vienne de l'administration est un principe qui me dérange.

Clodoald
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Olympias le Jeu 8 Jan 2015 - 17:13

Tu peux utiliser la DDHC, le préambule de la constitution de 46, le début de celle de 58. Et travailler sur les libertés, l'égalité homme/femme, et la laïcité.  Il y a aussi la charte de la laïcité. Je leur ai montré des caricatures du passé. Du XIX e siècle jusqu'en 2015.

Olympias
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par DerMax le Jeu 8 Jan 2015 - 17:33

DDHC article X XI, Charte européenne article X.
Après une séance sur la laïcité seule je ne vois pas trop l'intérêt.
Quand au gamin dérangeant je lui demanderai simplement de me donner une sourate du coran qui interdit la représentation de Mahomet.
Sinon peut être projeté un extrait du discours de l'imam médiatique (qui avait eu un reportage la semaine dernière sur LCP) pour montrer ce qu'est l'Islam et essayer d'expliquer que la France est un pays de liberté.
Perso je ferai plus un mix liberté => tolérance => laïcité.

_________________
Recherche enseignant du privé (59 voire 62) travaillant en ULIS pour m'accueillir 3 jours en stage (voir ce sujet ).

DerMax
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Olympias le Jeu 8 Jan 2015 - 17:41

Tout se tient : démocratie, liberté et droits, égalité hommes/femmes, laïcité.

Olympias
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Clodoald le Jeu 8 Jan 2015 - 17:42

@DerMax a écrit:DDHC article X XI, Charte européenne article X.
Après une séance sur la laïcité seule je ne vois pas trop l'intérêt.
Quand au gamin dérangeant je lui demanderai simplement de me donner une sourate du coran qui interdit la représentation de Mahomet.
Sinon peut être projeté un extrait du discours de l'imam médiatique (qui avait eu un reportage la semaine dernière sur LCP) pour montrer ce qu'est l'Islam et essayer d'expliquer que la France est un pays de liberté.
Perso je ferai plus un mix liberté => tolérance => laïcité.

Je trouve que c'est compliqué et que le débat peut dévier.
J'en resterais strictement à la liberté d'expression en rappelant son cadre, la laïcité.

Clodoald
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Olympias le Jeu 8 Jan 2015 - 17:45

On peut montrer au "gamin dérangeant" des miniatures représentant Mahomet et qui viennent de pays musulmans.

Olympias
Enchanteur


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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Al-qalam le Jeu 8 Jan 2015 - 18:28

Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.
Par contre, dans le cadre d'un cours, je ne m'avancerai pas sur ce terrain là : c'est donner une place à la théologie alors qu'elle n'a rien à faire dans les cours d'une école laïque. Et il existe des hadiths très clairs contre la représentation, que le gamin pourrait citer.

Al-qalam
Grand sage


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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par PauvreYorick le Jeu 8 Jan 2015 - 18:32

@Al-qalam a écrit:Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Clodoald le Jeu 8 Jan 2015 - 18:32

@Al-qalam a écrit:Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.
Par contre, dans le cadre d'un cours, je ne m'avancerai pas sur ce terrain là : c'est donner une place à la théologie alors qu'elle n'a rien à faire dans les cours d'une école laïque. Et il existe des hadiths très clairs contre la représentation, que le gamin pourrait citer.

Voila!

Clodoald
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Rendash le Jeu 8 Jan 2015 - 18:42

@Al-qalam a écrit:Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.
²

_________________

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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Zakalwe le Jeu 8 Jan 2015 - 19:23

@Rendash a écrit:
@Al-qalam a écrit:Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.
²


_________________
INJUSTE Terme utilisé pour désigner les avantages dont on a essayé de spolier d'autres gens, mais sans y arriver. Voir aussi MALHONNETETE, DISSIMULATION, et TIENS J'AI DU POT

Blog de l'association La Cave à Jeux : http://lacaveajeux.fr/

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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Douglas Colvin le Jeu 8 Jan 2015 - 19:34

@Al-qalam a écrit:Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.
Par contre, dans le cadre d'un cours, je ne m'avancerai pas sur ce terrain là : c'est donner une place à la théologie alors qu'elle n'a rien à faire dans les cours d'une école laïque. Et il existe des hadiths très clairs contre la représentation, que le gamin pourrait citer.

On l'évoque pourtant dans le cours de 5e.

C'est écrit dans des hadiths ok, mais qui du Coran ?

Je vois mes classes demain (maintenance info toute cette journée). Va falloir que je sois très zen, notamment avec ma 6e, où des propos intolérables ont été tenus.

Douglas Colvin
Neoprof expérimenté


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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Foulquart le Jeu 8 Jan 2015 - 19:35

Merci pour toutes ces idées.
Pour être honnête, mon boss m'a dit de faire qq chose, et moi de proposer une séance EC sur le sujet. En outre, et pour répéter ce que j'ai dit plus haut, je pense en effet que la question de la laïcité est effectivement totalement HS. Je pense centrer sur la liberté d'expres​sion(et de presse donc).

Sur la "représentabilité" de Mahomet, un bouquin était sorti il y a peu sur le sujet, par un spécialiste des images religieuses :


Dernière édition par Foulquart le Jeu 8 Jan 2015 - 19:50, édité 1 fois

Foulquart
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Rendash le Jeu 8 Jan 2015 - 19:39

@Douglas Colvin a écrit:
@Al-qalam a écrit:Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.
Par contre, dans le cadre d'un cours, je ne m'avancerai pas sur ce terrain là : c'est donner une place à la théologie alors qu'elle n'a rien à faire dans les cours d'une école laïque. Et il existe des hadiths très clairs contre la représentation, que le gamin pourrait citer.

On l'évoque pourtant dans le cours de 5e.

C'est écrit dans des hadiths ok, mais qui du Coran ?

Je vois mes classes demain (maintenance info toute cette journée). Va falloir que je sois très zen, notamment avec ma 6e, où des propos intolérables ont été tenus.

La représentation, oui, mais je crois que Al-qalam répondait, via la phrase en gras, à ça : " je lui demanderai simplement de me donner une sourate du coran qui interdit la représentation de Mahomet." et non à la question de la représentation.

_________________

Rendash
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Balthamos le Jeu 8 Jan 2015 - 19:58

@PauvreYorick a écrit:
@Al-qalam a écrit:Si vous voulez un topo sur la question de la représentation du Prophète, n'hésitez pas à demander.

Je veux bien!!

Balthamos
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Al-qalam le Jeu 8 Jan 2015 - 20:11

Le bouquin de Boespflug n'est pas génial, il y a meilleur avec celui de Sylvia Nef, Y a-t-il une question de l'image en islam. Pour le reste, je finis de peaufiner mon message ;-)

Al-qalam
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Balthamos le Jeu 8 Jan 2015 - 20:12

J'aimerai bien faire une séance aussi mais aussi prendre mon temps pour la construire.

Je sais que des élèves de ma classe tiennent des discours très dérangeant (du type que tu as dit).
Je ne pense pas que ça soit un problème de laïcité mais surtout de liberté d'expression, de liberté de la presse et d'humour (peut on rire de tout). Sur ce dernier point, on aura forcément le droit à la réflexion des élèves "m'sieur, on n'a pas le droit de se moquer, alors pourquoi ils se moquent en caricature? " - et je ne sais pas quoi répondre, j'ai botté en touche en répondant qu'on ne répondait pas à la moquerie par la mort.

Je pense axer mon cours sur la liberté de l'expression.
Des articles de la DDHC

Article 10 - Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, mêmes religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la loi.
Article 11 - La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'homme ; tout citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la loi.

des caricatures à travers le temps, des caricatures de Charlie hebdo qui peuvent être diffusées au collège (ce qui n'est pas gagné- j'aime bien le balancier pour mes classes caricature islam mais aussi caricature catho, à voir)
des articles de presse sur la liberté d'expression.
Ironie, j'ai fait un cours sur Malala et diffusé une intervention où elle parlait du pouvoir de son crayon contre les obscurantismes.



Courrier international a écrit:En Inde, où la presse, très dynamique, doit se battre pour défendre la liberté d’expression, l'émotion est vive. Sur Twitter, le journaliste Sidharbh Bhatia se demande : "Quand l'Inde aura-t-elle un magazine satirique courageux comme Charlie Hebdo, qui offense tout le monde et défend ses convictions ?"

Son confrère C.P. Sundaram explique à la une du Daily News and Analysis de Bombay que "rien n’est plus crucial que l'humour pour la santé mentale, dans un monde pris par une rage de politiquement correct au point d’en devenir paranoïaque. Les national-hindouistes ne sont pas contents quand on rit de leurs dieux, pourtant Krishna était un des plus fervents pratiquants de l'ironie et de l'humour. Cela vaut pour les chrétiens, les musulmans et les sikhs acharnés."

Courrier international a écrit:En Chine, l’attaque contre Charlie Hebdo a été peu commentée. A Pékin, Huanqiu Shibao publie l'un des rares éditoriaux qui lui est consacré dans la presse chinoise. "La France et l’Europe sont mises à l’épreuve", titre ce quotidien dont la tonalité tranche avec les expressions internationales de solidarité. A trop défendre la liberté d’expression, on exacerbe les tensions avec l'islam. La clé de la paix sociale se trouve dans le contrôle des médias, affirme en substance ce quotidien aux accents volontiers nationalistes.

"Cet événement va augmenter la tension en France et dans les pays à forte immigration musulmane. Avant, Paris et les grandes villes européennes entretenaient d'assez bonnes relations avec des religions diverses, mais cette attaque pourrait être le poison qui nuit à l’harmonie religieuse en Europe", commence l'édito. "Un nombre non négligeable de musulmans vivant en Occident ont le sentiment de ne pas être respectés. Une minorité de médias occidentaux ridiculisent l'islam, ce qui est considéré comme faisant partie de la 'liberté d’expression', que quelques-uns présentent même comme une défense des valeurs occidentales. [...] Les dirigeants occidentaux, pour des raisons électoralistes, n'ont souvent pas envie de conseiller aux médias de se contrôler et vont parfois même jusqu’à les soutenir", estime Huanqiu Shibao.

http://www.courrierinternational.com/article/2015/01/08/attentat-contre-charlie-trop-de-tolerance-a-l-egard-de-l-intolerance?page=all

Et réfléchir surtout aussi autour de l'esprit critique, ce qui manque beaucoup à mes élèves.
Beaucoup ont un discours sans le comprendre sur ces événements.

Bref, quelques idées à chaud, mais comme je l'ai dit je compte les exploiter "à froid", pas dans l'émotion, aussi bien pour moi que pour mes élèves.

Balthamos
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Balthamos le Jeu 8 Jan 2015 - 20:15

Je ne l'ai pas précisé, mais je n'entrerai pas volontairement avec mes élèves dans un débat religieux.
Ce sont des terroristes, pas des musulmans.
On n'a pas à faire l’amalgame dans nos mots et notre traitement, ça serait donner victoire aux terroristes.
La question n'est pas s'ils ont tord ou raison sur le plan religieux mais quelle est la place de la liberté d'expres​sion(et la liberté tout court) dans notre société française.

Balthamos
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Celeborn le Jeu 8 Jan 2015 - 20:17

@Foulquart a écrit:
Le principal adjoint m'a donc demandé, entre autres mesures prises, de faire une séance exceptionnelle d'EC sur la laïcité.

Juste pour rappel : il peut te le "demander", mais il n'est pas en mesure de t'y obliger. Si tu la fais, c'est parce que tu te sens de la faire, dans le cadre des objectifs et valeurs de l'École. Si tu souhaites en faire une mais pas en partant de la laïcité, eh bien tu prends le point de départ qui te convient : ce n'est pas à lui de te dire ce que doit être ton enseignement.

Il faut faire très attention à ce type de séances, qui peuvent très vite dériver, déraper, voire se retourner contre l'objectif poursuivi. Je pense aussi qu'il faut éviter de sursaturer les élèves : là aussi, ça n'aboutit pas toujours au résultat escompté.


Dernière édition par Celeborn le Jeu 8 Jan 2015 - 20:38, édité 1 fois

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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Clodoald le Jeu 8 Jan 2015 - 20:18

@Celeborn a écrit:
@Foulquart a écrit:
Le principal adjoint m'a donc demandé, entre autres mesures prises, de faire une séance exceptionnelle d'EC sur la laïcité.

Juste pour rappel : il peut te le "demander", mais il n'est pas en mesure de t'y obliger. Si tu la fais, c'est parce que tu te sens de la faire, dans le cadre des objectifs et valeurs de l'École. Si tu souhaites en faire une mais pas en partant de la laïcité, eh bien tu prends le point de départ qui te convient : ce n'est pas à lui de te dire ce que doit être ton enseignement.

Il faut faire très attention à ce type de séances, qui peuvent très vite dériver, déraper, voire se retourner contre l'objectif poursuivi. Je pense aussi qu'il faut éviter de sursaturer les élèves : là aussi, ça m'aboutit pas toujours au résultat escompté.

Merci pour ce rappel utile!

Clodoald
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Balthamos le Jeu 8 Jan 2015 - 20:23

@Clodoald a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Foulquart a écrit:
Le principal adjoint m'a donc demandé, entre autres mesures prises, de faire une séance exceptionnelle d'EC sur la laïcité.

Juste pour rappel : il peut te le "demander", mais il n'est pas en mesure de t'y obliger. Si tu la fais, c'est parce que tu te sens de la faire, dans le cadre des objectifs et valeurs de l'École. Si tu souhaites en faire une mais pas en partant de la laïcité, eh bien tu prends le point de départ qui te convient : ce n'est pas à lui de te dire ce que doit être ton enseignement.

Il faut faire très attention à ce type de séances, qui peuvent très vite dériver, déraper, voire se retourner contre l'objectif poursuivi. Je pense aussi qu'il faut éviter de sursaturer les élèves : là aussi, ça m'aboutit pas toujours au résultat escompté.

Merci pour ce rappel utile!
+1

Je partais sur ce point comme un acquis.
Seul le programme scolaire te contraint après tout.

Balthamos
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Al-qalam le Jeu 8 Jan 2015 - 20:32

Vloià, j'ai fait un sujet spécifique pour que vous puissiez continuer à papoter construction de séance d'ECJS ici : http://www.neoprofs.org/t85700-quelques-elements-sur-la-question-de-la-representation-en-islam#2883626

Al-qalam
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Re: [HELP] Séance éducation civique exceptionnelle à propos de l'affaire Charlie

Message par Rendash le Jeu 8 Jan 2015 - 20:41

Merci, Al-qalam.

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