18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

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18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par John le Mar 13 Jan 2015 - 15:36


On a refilé la Manif Pour Tous aux Allemands, ils nous refilent Pegida...
Quelle affaire ! :/

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par thrasybule le Mar 13 Jan 2015 - 15:44

Sinistre Riposte Laïque, à chaque fois que je vais sur leur site j'hallucine complètement.

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Al-qalam le Mar 13 Jan 2015 - 15:50

Dommage, c'est en début d'après-midi, on ne pourra pas faire comme en Allemagne, où les contre-manifestants ont coupé les lumières publiques (notamment celles des édifices religieux, grâce aux évêques), plongeant les quelques centaines de manifestants néo-nazi dans le noir. Razz

Al-qalam
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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par thrasybule le Mar 13 Jan 2015 - 15:51

Oui, j'ai vu ça!

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par thrasybule le Mar 13 Jan 2015 - 16:01

Est-il prévu une contre-manif?

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Tristana le Mar 13 Jan 2015 - 17:01

@thrasybule a écrit:Sinistre Riposte Laïque, à chaque fois que je vais sur leur site j'hallucine complètement.

Comme quoi, on peut mettre tout et n'importe quoi derrière des mots. pale

Tristana
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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par benjy_star le Mar 13 Jan 2015 - 17:02

@thrasybule a écrit:Est-il prévu une contre-manif?
Une manif "pro islamistes" tu veux dire ? Razz

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par kero le Mar 13 Jan 2015 - 17:15

Ça commence...

kero
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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Thierry30 le Mar 13 Jan 2015 - 17:31

@kero a écrit:Ça commence...

C'est bien ce que je craignais avec la manifestation hystérique historique de Dimanche...
Quel pourcentage des "manifestants pour la liberté d'expression" est-il (silencieusement) d'accord avec ça? 30%? 40%? Plus? Shocked

La nasse se referme...

Thierry30
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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Rendash le Mer 14 Jan 2015 - 2:42

@benjy_star a écrit:
@thrasybule a écrit:Est-il prévu une contre-manif?
Une manif "pro islamistes" tu veux dire ? Razz

TU ne crois pas si bien dire pale

Face à l’Islam, il y a deux camps : les collabos et les résistants

Depuis que les actes de guerre islamiques se multiplient contre la France, avec comme point d’orgue les drames de ces derniers jours, ce régime et son ineffable ministre de l’Intérieur n’ont qu’une seule priorité : sauver l’image de l’islam, pour mieux justifier la poursuite de la politique immigrationniste de son gouvernement

Plus de trois millions des nôtres, sans doute sincères, mais idiots utiles de l’islamisation de la France, ont cautionné, par leur présence, cette récupération politicienne d’un événement dont nos gouvernants, et tous les chefs d’Etat européens, sont les seuls responsables.

Nous avons gagné la bataille de l’opinion, mais nous aurons réellement remporté la victoire quand ceux qui descendent dans la rue pour pleurnicher avec leur ridicule pancarte « Je suis Charlie », se mobiliseront pour se battre, sur un seul mot d’ordre : « Tous unis contre l’islam », et « Je suis Charles Martel »

Morceaux choisis.

Sur un autre "article" :

Charles Demassieux a écrit: Que les musulmans aient peur de représailles, c’est légitime et c’est, quelque part, mérité.

Veuillez, je vous prie, cesser de vomir sur votre clavier, amis Néos.


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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Reine Margot le Mer 14 Jan 2015 - 7:12

Chauffards? scratch

Effectivement, ça fait peur...

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Zelda le Mer 14 Jan 2015 - 7:25

Je ne m'y connais pas du tout en droit mais cette manifestation ne pourrait-elle pas être interdite? Elle constitue un appel à la haine, non?

Zelda
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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Celadon le Mer 14 Jan 2015 - 8:57

@Rendash a écrit:
@benjy_star a écrit:
@thrasybule a écrit:Est-il prévu une contre-manif?
Une manif "pro islamistes" tu veux dire ? Razz

TU ne crois pas si bien dire pale

Face à l’Islam, il y a deux camps : les collabos et les résistants

Depuis que les actes de guerre islamiques se multiplient contre la France, avec comme point d’orgue les drames de ces derniers jours, ce régime et son ineffable ministre de l’Intérieur n’ont qu’une seule priorité : sauver l’image de l’islam, pour mieux justifier la poursuite de la politique immigrationniste de son gouvernement

Plus de trois millions des nôtres, sans doute sincères, mais idiots utiles de l’islamisation de la France, ont cautionné, par leur présence, cette récupération politicienne d’un événement dont nos gouvernants, et tous les chefs d’Etat européens, sont les seuls responsables.

Nous avons gagné la bataille de l’opinion, mais nous aurons réellement remporté la victoire quand ceux qui descendent dans la rue pour pleurnicher avec leur ridicule pancarte « Je suis Charlie », se mobiliseront pour se battre, sur un seul mot d’ordre : « Tous unis contre l’islam », et « Je suis Charles Martel »

Morceaux choisis.

Sur un autre "article" :

Charles Demassieux a écrit: Que les musulmans aient peur de représailles, c’est légitime et c’est, quelque part, mérité.

Veuillez, je vous prie, cesser de vomir sur votre clavier, amis Néos.  

Trop tard, la mise en garde.
Et j'ai juste un peu peur d'un très gros succès. pale

Celadon
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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par henriette le Mer 14 Jan 2015 - 9:46

Ah bon, les chauffards, en fait, ce sont des islamistes ? C'est pour respecter quelle sourate en contradiction avec le code de la route ? Je suppose qu'ils sont donc responsables de la récente hausse de la mortalité sur les routes, aussi ? Z'ont oublié d'ajouter la polution et le réchauffement climatique dans leur liste, tiens...
Mais quelle bouillie leur sert de cervelle, aux gens qui ont commis cette lamentable affiche ?

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par surfeuse le Mer 14 Jan 2015 - 23:42


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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par User5899 le Jeu 15 Jan 2015 - 0:15

@kero a écrit:Ça commence...
Chez Beckett, il y a une formule encore plus sinistre : "Ca avance"...

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par User5899 le Jeu 15 Jan 2015 - 0:21

J'ai ajouté un message à ce fil qui n'était plus alimenté depuis le mois d'août : Chrstine Tasin a été relaxée en décembre en appel. La cour a considéré qu'elle s'en est prise à l'islam et non aux musulmans ("l'islam est une saloperie").

Par ailleurs, je n'ai pas envie de citer la saillie de Philippe Teysson de mardi soir, mais vous pourrez la trouver...

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par User5899 le Jeu 15 Jan 2015 - 0:26

républicain a écrit:
@kero a écrit:Ça commence...

C'est bien ce que je craignais avec la manifestation hystérique historique de Dimanche...
Quel pourcentage des "manifestants pour la liberté d'expression" est-il (silencieusement) d'accord avec ça? 30%? 40%? Plus? Shocked

La nasse se referme...
Oui, mais c'est là que professeurs, juristes et journalistes doivent intervenir : là, il y a un appel clair et net à la haine (même s'ils ergoteront en disant que c'est "islamistes" qui est employé, et pas "musulmans"), cela ne ressortit pas au champ d'application de la liberté d'expression, non ? Éclairez-nous, les ceusses qui savent.

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Maieu le Sam 17 Jan 2015 - 14:53

@benjy_star a écrit:
@thrasybule a écrit:Est-il prévu une contre-manif?
Une manif "pro islamistes" tu veux dire ? Razz

Intéressant.
D’une part, une organisation (Riposte Laïque) qui invite à manifester contre les islamistes (« déséquilibrés, égorgeurs, chauffards… ») : Islamistes hors de France !
D’autre part, l'hypothèse d'une contre-manifestation.
D’où : contre-manifester = manifester pour les islamistes.
Imparable. Apparemment.
Le raisonnement utilisé ici est un syllogisme.
Rappel : Tous les hommes sont mortels (majeure) or je suis un homme (mineure) donc je suis mortel (conclusion).
La caractéristique de ce type de raisonnement est qu’il n’a de rigoureux que la forme et qu’on peut l’utiliser pour dire n’importe quoi, surtout des absurdités : Tout ce qui est rare est cher, or une Rolls-Royce à 1€ est rare, donc elle est chère.
Tout dépend de la valeur de la majeure, toujours présentée comme une vérité absolue, ce quelle peut être (dans le premier exemple) ou ne pas être (dans le second (qui limite le concept de rareté au domaine économique)) : tout ce qui est rare n’est pas cher, un trèfle à quatre feuilles par exemple, ou encore la bonne foi.
Dans le racisme ordinaire, la majeure est le plus souvent implicite (le blanc –, entendez la couleur – est supérieur au noir, au foncé) parce que son évidence n’est qu’illusoire et ne peut être démontrée comme celle du premier exemple.
Ici, la majeure implicite est : Riposte Laïque est une organisation non raciste, elle ne confond pas islam et islamistes et n’instrumentalise pas les événements.
Donc, Riposte laïque n’étant ni raciste ni simpliste (son mot d’ordre appelant à manifester en témoigne amplement…) mais défenseur de la laïcité, elle ne saurait confondre musulmans et islamistes, ce qui « justifie » la question posée ci-dessus avec la meilleure bonne foi du monde, encore que le sourire ajouté permette de penser le contraire… Sourire dont il sera toujours possible de dire, avec la même bonne foi, qu’il est celui de l’humour.

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par surfeuse le Sam 17 Jan 2015 - 15:06

C. Tasin s'est toujours refusée sur RL, à ma connaissance, à faire la distinction entre islam et islamisme...

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par kero le Sam 17 Jan 2015 - 15:06

@Maieu a écrit:
@benjy_star a écrit:
@thrasybule a écrit:Est-il prévu une contre-manif?
Une manif "pro islamistes" tu veux dire ? Razz

Intéressant.
D’une part, une organisation (Riposte Laïque) qui invite à manifester contre les islamistes (« déséquilibrés, égorgeurs, chauffards… ») : Islamistes hors de France !
D’autre part, l'hypothèse d'une contre-manifestation.
D’où : contre-manifester = manifester pour les islamistes.
Imparable. Apparemment.
Le raisonnement utilisé ici est un syllogisme.
Rappel : Tous les hommes sont mortels (majeure) or je suis un homme (mineure) donc je suis mortel (conclusion).
La caractéristique de ce type de raisonnement est qu’il n’a de rigoureux que la forme et qu’on peut l’utiliser pour dire n’importe quoi, surtout des absurdités : Tout ce qui est rare est cher, or une Rolls-Royce à 1€ est rare, donc elle est chère.
Tout dépend de la valeur de la majeure, toujours présentée comme une vérité absolue, ce quelle peut être (dans le premier exemple) ou ne pas être (dans le second (qui limite le concept de rareté au domaine économique)) : tout ce qui est rare n’est pas cher, un trèfle à quatre feuilles par exemple, ou encore la bonne foi.
Dans le racisme ordinaire, la majeure est le plus souvent implicite (le blanc –, entendez la couleur – est supérieur au noir, au foncé) parce que son évidence n’est qu’illusoire et ne peut être démontrée comme celle du premier exemple.
Ici, la majeure implicite est : Riposte Laïque est une organisation non raciste, elle ne confond pas islam et islamistes et n’instrumentalise pas les événements.
Donc, Riposte laïque n’étant ni raciste ni simpliste (son mot d’ordre appelant à manifester en témoigne amplement…) mais défenseur de la laïcité, elle ne saurait confondre musulmans et islamistes, ce qui « justifie » la question posée ci-dessus avec la meilleure bonne foi du monde, encore que le sourire ajouté permette de penser le contraire… Sourire dont il sera toujours possible de dire, avec la même bonne foi, qu’il est celui de l’humour.

Ça me semble plus compliquer que révéler une pirouette sophiste.

Ce que met en lumière ce manifeste - et le jeu rhétorique de benjy_star-, c'est que dans ce cas particulier, le discours anti-islamiste est instrumentalisé pour dissimuler un mouvement islamophobe. C'est donc bien que dans certains contextes, le discours anti-islamiste peut légitimement être considéré comme révélateur d'un discours raciste (c'est le cas ici).

Mais en même temps, dans d'autres cas, le discours anti-islamiste (les caricatures de Charlie) sont présentées comme dirigées contre l'islamisme radical et en aucun cas dirigé contre les musulmans. Ce que je crois (bien que quelques articles sur le sujet m'amènent à avoir des réserves). C'est donc que dans certains contextes, le discours anti-islamiste ne dissimule pas un discours islamophobe.

Sauf que.

Si on n'a pas tous les outils pour faire clairement la différence, comment fait-on ? Ou, pour le dire d'une autre manière, peut-on s'étonner à ce point de ce que certains trouvent les caricatures de Mahomet insultantes, dès lors qu'il existe nombre de gens pour dissimuler leur islamophobie derrière une pseudo-condamnation de l'islam radical ?

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par surfeuse le Sam 17 Jan 2015 - 15:23

La manifestation a été interdite.

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par kero le Sam 17 Jan 2015 - 15:25

@surfeuse a écrit:La manifestation a été interdite.

Ah, merci pour l'info.

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par Maieu le Sam 17 Jan 2015 - 17:20

@kero a écrit:
@Maieu a écrit:
@benjy_star a écrit:
Une manif "pro islamistes" tu veux dire ? Razz

Intéressant (...)

Ça me semble plus compliquer que révéler une pirouette sophiste.

Ce que met en lumière ce manifeste - et le jeu rhétorique de benjy_star-, c'est que dans ce cas particulier, le discours anti-islamiste est instrumentalisé pour dissimuler un mouvement islamophobe. C'est donc bien que dans certains contextes, le discours anti-islamiste peut légitimement être considéré comme révélateur d'un discours raciste (c'est le cas ici).

Mais en même temps, dans d'autres cas, le discours anti-islamiste (les caricatures de Charlie) sont présentées comme dirigées contre l'islamisme radical et en aucun cas dirigé contre les musulmans. Ce que je crois (bien que quelques articles sur le sujet m'amènent à avoir des réserves). C'est donc que dans certains contextes, le discours anti-islamiste ne dissimule pas un discours islamophobe.

Sauf que.

Si on n'a pas tous les outils pour faire clairement la différence, comment fait-on ? Ou, pour le dire d'une autre manière, peut-on s'étonner à ce point de ce que certains trouvent les caricatures de Mahomet insultantes, dès lors qu'il existe nombre de gens pour dissimuler leur islamophobie derrière une pseudo-condamnation de l'islam radical ?

Si « bejy_star » s’exprimait de manière explicite, il n’y aurait pas d’autre problème qu’un constat de désaccord. Ce que je trouve intéressant, c’est comprendre comment fonctionnent les petites mécaniques de la perversion du dialogue qu’utilisent souvent ceux qui ont des convictions si peu défendables qu’ils n’osent les revendiquer clairement.
Quant aux lectures différentes… Je pense au texte célèbre de Montesquieu De l’esclavage des nègres (De l’esprit des lois) dont on pourrait croire qu’il a été écrit par un raciste, si on en ignore le contexte. C’est la caractéristique de l’humour, surtout quand il est noir ( !). Il faut en effet connaître les codes.
Vous avez remarqué que les intégristes et extrémistes de tout poil ne rient pas. Sans doute parce que « le rire (étant) le propre de l’homme » leur situation d’aliénation les éloigne de la condition humaine.

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Re: 18 janvier 2015 - "Islamistes hors de France" : Le mouvement Pegida s'exporte en France...

Message par kero le Sam 17 Jan 2015 - 17:22

@Maieu a écrit:Vous avez remarqué que les intégristes et extrémistes de tout poil ne rient pas. Sans doute parce que « le rire (étant) le propre de l’homme » leur situation d’aliénation les éloigne de la condition humaine.

Je crois surtout que c'est parce que, les intégrismes jouant toujours sur les peurs, le rire leur coupe naturellement l'herbe sous les pieds.

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