Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

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Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Ergo le Mer 14 Jan 2015 - 12:53

Je sais qu'il est possible, individuellement, d'exercer son droit de retrait.
J'aimerais vous soumettre une situation hypothétique.

Un élève amène une arme au collège et la fait circuler auprès d'autres élèves. Il est signalé, mis en mesure conservatoire en attendant la mise en place d'une procédure disciplinaire, en même temps que l'affaire est gérée par la police.

L'élève ne se dirige pas vers une exclusion définitive, ce ne sera donc pas l'exclusion définitive qui sera proposée au conseil de discipline et l'élève sera réintégré en classe dans la foulée.

Puis-je, en mon nom propre, faire valeur mon droit de retrait et puis-je, en mon nom propre porter plainte alors que je n'ai pas été en contact direct avec cet élève (je ne connais même pas sa tête, pour tout vous dire) ?

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par oxa le Mer 14 Jan 2015 - 13:43

Ce n'est pas très clair...

S'agit-il d'un fait avéré ou d'une simulation paranoïaque?

oxa
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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Bobby-Cowen le Mer 14 Jan 2015 - 13:48

Rien que pour mise en danger de la vie d'autrui et non-assistance à personne en danger, je dois dire que je m'efforcerais de ne pas faire valoir mon droit de retrait ni de porter plainte individuellement. C'est grave, quand même ! Il aurait pu se passer n'importe quoi... c'est pas normal de se sentir en danger au boulot !

Bobby-Cowen
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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Ergo le Mer 14 Jan 2015 - 13:53

oxa, je ne comprends pas la question.

Bobby: Pour l'instant, il y a assez peu de réactions - en tant que représentante au CA et membre du conseil de discipline (et de la commission hygiène et sécurité dont tout le monde se fiche comme de l'an 40 puisqu'elle ne se réunit jamais - et j'ai pourtant demandé), je compte bien en reparler demain à la récré et/ou à d'autres moments mais je n'ai pas tellement d'espoir quant à une réaction collective. D'où ma question sur mes droits individuels.

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Thalia de G le Mer 14 Jan 2015 - 14:02

A priori, difficile, voire impossible. Je l'ai déjà exercé à titre individuel parce que j'étais directement en cause, jamais parce que je faisais partie du conseil de disc.

As-tu possibilité d'interroger ton syndicat ou la cellule juridique du rectorat ?

Thalia de G
Modérateur


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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par oxa le Mer 14 Jan 2015 - 20:14

Juste une remarque perso: moi si je ne veux pas d'un élève dans mon cours, il ne franchit pas la porte! (Cela ne m'arrive pas souvent, je dirais une fois par an, mais quand je le fais c'est que gros pb)

Et si l'administration me le ramène, c'est moi qui pars.
Et je leur laisse la classe sur les bras...

oxa
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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Ergo le Mer 14 Jan 2015 - 20:42

Merci, Thalia pour le retour...je craignais qu'en effet, ce soit compliqué. Quand je vois qu'on a récupéré un élève exclu par conseil de dis parce qu'il a appuyé sur le bouton de l'alarme incendie (j'ai demandé si c'était vraiment la vraie raison tellement ça me paraissait improbable et on ne sait jamais, ça pourrait être un complot Razz), apprendre que nan, mais on ne va pas proposer l'exclusion définitive parce qu'il a bien compris, ça me met en rogne.

oxa: je ne l'ai pas en cours. Wink Et le problème ne s'est pas passé en cours, mais je suis tout à fait partisane de l'empêcher de franchir la grille de l'établissement...

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Rendash le Mer 14 Jan 2015 - 20:51

Porter plainte à titre individuel parce que tu as entendu dire qu'un élève avait apporté une arme me paraît délicat =/
Tu n'en as, apparemment, aps été témoin toi-même, je vois mal comment la plainte pourrait être recevable.

Surtout si l'affaire est déjà entre les mains de l'administration et de la police.

Ce qui te gêne, si je comprends bien, c'est que tu crains que la sanction ne soit trop faible par rapport à l'acte, c'est ça?

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Ergo le Mer 14 Jan 2015 - 20:55

Yep, elle le sera une fois de plus (cf. l'élève qui s'est servi d'une bombe lacrymo et qui n'a pas été exclu non plus). Et comme il reviendra au collège, quelle garantie aura-t-on qu'il ne recommencera pas ?

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par User5899 le Mer 14 Jan 2015 - 20:59

@Ergo a écrit:Je sais qu'il est possible, individuellement, d'exercer son droit de retrait.
J'aimerais vous soumettre une situation hypothétique.

Un élève amène une arme au collège et la fait circuler auprès d'autres élèves. Il est signalé, mis en mesure conservatoire en attendant la mise en place d'une procédure disciplinaire, en même temps que l'affaire est gérée par la police.

L'élève ne se dirige pas vers une exclusion définitive, ce ne sera donc pas l'exclusion définitive qui sera proposée au conseil de discipline et l'élève sera réintégré en classe dans la foulée.
Mais, au juste, dans vos bahuts, qu'est-ce qui justifie une exclusion définitive ? L'organisation du STO ? Une attaque du collège avec des boeings d'american airlines ? L'introduction avérée d'ebola à la cantine ?

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par leyade le Mer 14 Jan 2015 - 21:01

Cripure a écrit:
@Ergo a écrit:Je sais qu'il est possible, individuellement, d'exercer son droit de retrait.
J'aimerais vous soumettre une situation hypothétique.

Un élève amène une arme au collège et la fait circuler auprès d'autres élèves. Il est signalé, mis en mesure conservatoire en attendant la mise en place d'une procédure disciplinaire, en même temps que l'affaire est gérée par la police.

L'élève ne se dirige pas vers une exclusion définitive, ce ne sera donc pas l'exclusion définitive qui sera proposée au conseil de discipline et l'élève sera réintégré en classe dans la foulée.
Mais, au juste, dans vos bahuts, qu'est-ce qui justifie une exclusion définitive ? L'organisation du STO ? Une attaque du collège avec des boeings d'american airlines ? L'introduction avérée d'ebola à la cantine ?

1. A fait preuve d'esprit d'initiative. Et on en est à la retenue 2 heures dans l'échelle des punitions.
2. Créatif. En sursis.
3. Ce n'est pas prouvable. Présomption d'innocence.

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par User5899 le Mer 14 Jan 2015 - 21:04

Hi hi hi, je viens de lire votre "matière" sous votre avatar Laughing mdr

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par leyade le Mer 14 Jan 2015 - 21:05

Laughing

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par leyade le Mer 14 Jan 2015 - 21:06

Le cri d'effroi en arrivant dans le collège! Laughing

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par User5899 le Mer 14 Jan 2015 - 21:11

Comme je vous comprends professeur

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Ergo le Mer 14 Jan 2015 - 21:12

Cripure a écrit:
Mais, au juste, dans vos bahuts, qu'est-ce qui justifie une exclusion définitive ? L'organisation du STO ? Une attaque du collège avec des boeings d'american airlines ? L'introduction avérée d'ebola à la cantine ?
Razz
J'aurais une réponse mais je ne suis pas sûre qu'elle soit acceptable, ni tout à fait vraie. Ce serait l'amertume qui parlerait.
Mais depuis la constitution de la nouvelle équipe de CD, il y a eu trois conseils de discipline pour introduction et usage de bombe lacrymogène: un des trois élèves (certes, le pire) a été exclu, un a pris du sursis (il a pleuré, dit qu'il avait compris, le père a pleuré, dit qu'il avait compris...pour en avoir été PP, j'ai dit au CD qu'il pleurait beaucoup et disait beaucoup qu'il avait compris et que ça ne changeait rien et que le père ne changeait rien non plus, d'ailleurs, depuis, rien n'a changé) et l'autre a pris mesure de réparation parce que c'était le gros benêt de l'histoire et qu'il ne s'était pas servi de la lacrymo, il l'avait seulement achetée (sous pression) et amenée.

On en a deux prévus prochainement: un pour l'ensemble de son oeuvre et, particulièrement, parce qu'il a filmé des élèves et mis le film sur internet; un autre pour avoir provoqué une autre élève et dans la bagarre qui a suivi, une collègue s'est pris plusieurs coups. A priori, ils seront exclus tous les deux.

Du coup, j'aimerais bien comprendre aussi si tous les CDE ont les mêmes consignes ou si certains ont des consignes plus laxistes que d'autres: parce qu'on nous ressort toujours le coup des consignes, mais n'empêche que ça ne choque personne qu'on en exclue un d'un bahut aisé pour une histoire d'alarme incendie. Et je commence aussi à supporter de moins de moins les dégâts qu'on inflige aux élèves par cette "bienveillance"...Parce que justement, pour certains, on sait très bien que les sortir du quartier est une chance...


Dernière édition par Ergo le Mer 14 Jan 2015 - 21:19, édité 1 fois

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par WonderWoman le Mer 14 Jan 2015 - 21:18

J'hallucine, j'hallucine, j'hallucine ! Je suis désemparée...

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Rendash le Mer 14 Jan 2015 - 21:23

@Ergo a écrit:Yep, elle le sera une fois de plus (cf. l'élève qui s'est servi d'une bombe lacrymo et qui n'a pas été exclu non plus). Et comme il reviendra au collège, quelle garantie aura-t-on qu'il ne recommencera pas ?

Faut attendre qu'il lacrymote lag...figure du CdE Razz

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par User5899 le Mer 14 Jan 2015 - 21:23

@Ergo a écrit:il y a eu trois conseils de discipline pour introduction et usage de bombe lacrymogène: un des trois élèves (certes, le pire) a été exclu, un a pris du sursis (il a pleuré, dit qu'il avait compris, le père a pleuré, dit qu'il avait compris...pour en avoir été PP, j'ai dit au CD qu'il pleurait beaucoup
Vous vous êtes fait enfler... Il avait une seconde bombe sur lui

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Ergo le Mer 14 Jan 2015 - 21:27

Figurez-vous que ses abrutis s'en étaient effectivement mis sur les yeux pour qu'on ne puisse pas les soupçonner. Very Happy

Rendash, ce n'est pas ce que je souhaite, d'autant que je pense sincèrement que ce problème remonte au-delà.

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par WonderWoman le Mer 14 Jan 2015 - 21:30

AMHA, qui vaut ce qu'il vaut, il y a aussi ce que le CDE compte faire après ...

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Rendash le Mer 14 Jan 2015 - 21:31

@Ergo a écrit:Figurez-vous que ses abrutis s'en étaient effectivement mis sur les yeux pour qu'on ne puisse pas les soupçonner. Very Happy

Rendash, ce n'est pas ce que je souhaite, d'autant que je pense sincèrement que ce problème remonte au-delà.

Certes, je m'en doute, loin de moi l'idée de te prêter pareille intention heu

Mais le problème est insoluble, dans ce cas précis. Il(s) aurai(en)t dû(s) être foutu(s) dehors à grands coups de pied dans le train, ça n'a pas été fait, rien ne permet de penser que ce sera différent cette fois-ci. Les exemples donnés sur d'autres fils par WW notamment sont plus qu'enrichissants, malheureusement.

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Nita le Mer 14 Jan 2015 - 21:50

Cripure a écrit:
@Ergo a écrit:Je sais qu'il est possible, individuellement, d'exercer son droit de retrait.
J'aimerais vous soumettre une situation hypothétique.

Un élève amène une arme au collège et la fait circuler auprès d'autres élèves. Il est signalé, mis en mesure conservatoire en attendant la mise en place d'une procédure disciplinaire, en même temps que l'affaire est gérée par la police.

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Dans mon bahut, ce qui justifie une exclusion, ce sont des faits de violence sur un perdir. Tous les autres faits n'ont pas forcément justifié un CD. Et il y en a qui devraient,légalement, entraîner obligatoirement la tenue du dit CD.

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par Croustibapt le Jeu 15 Jan 2015 - 8:35

Dans mon établissement, il semblerait qu'un élève ait aussi amené une arme vendredi dernier.
Il est en mesure conservatoire, et des échos que j'ai eus, l'exclusion définitive semble acquise d'avance.
Et pourtant, nos établissements ne doivent pas être très éloignés ...

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Re: Droit de retrait individuel et plainte individuelle pour situation "sous contrôle"

Message par skindiver le Jeu 15 Jan 2015 - 9:28

Comment est possible que tes collègues ne fassent rien??? Je ne comprends vraiment pas! Ils attendent quoi? Qu'un élève pète un câble avec ou qu'il y ait un simple accident en "jouant" avec?

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