[Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par JEMS le Ven 16 Jan 2015 - 8:39

Connaissez-vous les conditions d'exercice dans cet établissement ? Son public ? Les tensions qui étaient déjà présentes dans cet établissement ? A chaud, et je le répète pour très bien connaître l'établissement, c'est une forte opposition que l'on rencontre.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Ergo le Ven 16 Jan 2015 - 8:53

Certes. Donc au lieu de parler de protection juridique du rectorat pour l'enseignant, on parle de faute professionnelle grave. C'est vrai, ça fait sens.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par User5899 le Ven 16 Jan 2015 - 8:56

républicain a écrit:C'est plutôt bien qu'il ait été suspendu, ne serait-ce que pour le protéger en attendant que les choses se calment.
L'EN n'a pas nécessairement besoin de martyrs!
La suspension à titre conservatoire n'est pas une sanction (maintien du traitement complet).

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Osmie le Ven 16 Jan 2015 - 9:12

Il est question, officiellement, de faute professionnelle grave.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Jane le Ven 16 Jan 2015 - 9:23


Je ne suis même pas étonnée. Les versions des élèves sur tel ou tel collègue, tel ou tel cours, on les entend à longueur de journée. Et on sait, la plupart du temps, ce que ça vaut, surtout en cas de conflit.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Marmont le Ven 16 Jan 2015 - 9:24

Cripure a écrit:
républicain a écrit:C'est plutôt bien qu'il ait été suspendu, ne serait-ce que pour le protéger en attendant que les choses se calment.
L'EN n'a pas nécessairement besoin de martyrs!
La suspension à titre conservatoire n'est pas une sanction (maintien du traitement complet).
Tout de même, il ne faut pas minimiser à ce point : il s'agit bien d'une mesure administrative qui est prise à l'encontre d'un fonctionnaire par sa hiérarchie sur la base d'un manquement grave à ses obligations professionnelles. Ce n'est pas parce que le traitement est maintenu qu'il ne faut pas y voir une sanction.
L'opinion (les élèves en premier lieu...), en tout cas, ne va pas s'amuser à entrer dans les méandres du droit administratif français : elle va retenir ce qu'elle voit, à savoir que l'enseignant est ainsi placé à l'écart de son établissement et de ses classes et donc, finalement, sanctionné pour ce qu'il a fait, puisqu'il n'a plus le droit d'exercer son métier pendant 4 mois. De fait, l'administration donne ainsi raison à l'élève scandalisé par la caricature.

De plus, on semble tous d'accord pour trouver que l'enseignant n'a pas été très inspiré en procédant ainsi, au regard du contexte national et local. Cependant, cela ne justifie pas une décision humiliante pour ce collègue.

Je retiens que l'administration capitule complètement sur le fond, comme sur la forme, au même moment où la ministre appelait devant la représentation nationale à la plus grande fermeté à l'encontre de la remise en cause de la laïcité à l'école.
Bref...No

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Jane le Ven 16 Jan 2015 - 9:28

Sans doute n'a-t-il pas été inspiré, mais, me semble-t-il, il n'a fait que répondre aux directives présidentielles incitant les enseignants à réagir: en parler en classe, faire une minute de silence entre autres.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par MUTIS le Ven 16 Jan 2015 - 9:31


Les propos de l'enseignant sont beaucoup plus convaincants que les témoignages des enfants et que la version journalistique.
Quant au discours de la principale, il est carrément indigne...
Tout le monde semble trouver malvenue la présentation du professeur... en se fondant uniquement sur les propos des élèves, les rumeurs, les ragots. Je le trouve courageux alors que beaucoup ont courbé l'échine et ont accepté, dans le même temps, des propos odieux, des soutiens clairs aux meurtres par exemple.

Ainsi donc désormais l'école doit se soumettre à la peur, aux menaces, aux insultes, aux intimidations et doit, en revanche tolérer les appels au crime docilement ?
La réaction de l'administration donne raison à ceux qui refusent la liberté d'expression et à ceux qui l'insultent. C'est grave !

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par User5899 le Ven 16 Jan 2015 - 9:38

@Marmont a écrit:
Cripure a écrit:
républicain a écrit:C'est plutôt bien qu'il ait été suspendu, ne serait-ce que pour le protéger en attendant que les choses se calment.
L'EN n'a pas nécessairement besoin de martyrs!
La suspension à titre conservatoire n'est pas une sanction (maintien du traitement complet).
Tout de même, il ne faut pas minimiser à ce point : il s'agit bien d'une mesure administrative qui est prise à l'encontre d'un fonctionnaire par sa hiérarchie sur la base d'un manquement grave à ses obligations professionnelles. Ce n'est pas parce que le traitement est maintenu qu'il ne faut pas y voir une sanction.
Ce que je veux dire, c'est qu'il s'agit de toute évidence d'une suspension conservatoire dans l'attente d'un conseil de discipline, instance dont le résultat ne saurait être connu à l'avance. Ca ne signifie pas qu'il ne faille pas s'émouvoir, bien sûr. En particulier, j'espère que les instances syndicales nationales vont se saisir de l'affaire et vont interpeller (y compris par le biais parlementaire) la ministre, qui aura ainsi l'occasion de donner quelques explications concrètes, au-delà des circulaires dont elle nous abreuve en ce moment.
Il faudrait aussi conseiller le collègue (besoin d'experts, là) sur l'opportunité de porter plainte au pénal contre le ministère pour diffamation et défaut de protection du fonctionnaire attaqué par des parents (sur la base d'on ne sait quels témoignages, sans appel à contradictoire).

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par MUTIS le Ven 16 Jan 2015 - 9:44

@JEMS a écrit:Connaissez-vous les conditions d'exercice dans cet établissement ? Son public ? Les tensions qui étaient déjà présentes dans cet établissement ? A chaud, et je le répète pour très bien connaître l'établissement, c'est une forte opposition que l'on rencontre.

Vous connaissez donc ce collègue (qui exerce depuis 8 ans là-bas si j'ai bien compris).
Pouvez-vous nous en dire plus sur le contexte et nous donner quelques éléments pour le défendre ?

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par grandesvacances le Ven 16 Jan 2015 - 9:51

Cette affaire me laisse perplexe tant les récits qu'on en fait recèlent d'ambiguïtés.
Que reproche-t-on au professeur ? D'avoir montré des caricatures ? Il me semblait que la demande de l'institution allait dans ce sens. De s'être heurté à une difficulté de "gestion de classe", comme on dit de nos jours ? Mais les situations tendues, les prises de bec face à des élèves récalcitrants, n'est-ce pas monnaie courante dans (presque) tous les établissements ?
D'une part, je lis que juste après les faits, une explication entre les protagonistes a lieu dans le bureau du cde et que l'on considère à cet instant que l'incident est clos. D'autre part, quelques jours plus tard, ce même cde parle de "faute grave". Serait-ce l'opposition parentale qui, précipitant un cde apeuré et dépassé dans les jupes rectorales, aurait brutalement augmenté la gravité des faits ? Tout ça pour un banal accroc de "gestion de classe" ? On croit rêver.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Celeborn le Ven 16 Jan 2015 - 10:00

Taux de réussite au DNB en 2013 : 58%

Si ça peut éclairer un peu le contexte…

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par phychi67 le Ven 16 Jan 2015 - 11:18

Il faut se méfier avec cette affaire car chaque journal donne une version différente.

Je suis actuellement en CA du Snes à Strasbourg et nous discutons du sujet depuis ce matin. L'idée n'est pas de faire de ce professeur un "martyre" mais le protéger d'une procédure arbitraire où il n'a pas du tout eu l'occasion de se défendre !

Nos discussions avec le Recteur au cours des deux derniers jours montre bien que celui-ci est très "embêté" du retentissement médiatique de cette affaire. D'un autre côté, il a pris se décision en faisant fi du droit : le professeur n'a pas été entendu, la décision est prise sur la foi d'une lettre d'élève (une seule !).

Nous avons lu cette lettre, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est EXTREMEMENT douteux que cette jeune fille de 13/14 ans l'ait écrite elle-même. Il apparait clairement que son témoignage a été guidé (par qui ? parents, amis ?).

Nous avons également vu le diaporama présenté : la seule image où l'on voit le prophète le montre en train de courir avec sa djellaba qui se soulève et dévoile un bout de fesse !! C'est un dessin de Charlie Hebdo.

Le gros problème vient de la réaction des parents, de la FCPE, et du chef d'établissement qui s'est "couché" devant eux !!

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Ronin le Ven 16 Jan 2015 - 11:24

comme d'hab...

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par skindiver le Ven 16 Jan 2015 - 11:46

Je suis vraiment attristé par cette affaire.
Qu'on sanctionne un enseignant sur des rumeurs infondées c'est inadmissible, que l'on écoute pas sa version ça l'est tout autant.
Si la lettre n'est même pas "écrite" par l'élève c'est encore pire.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Celeborn le Ven 16 Jan 2015 - 12:00

Je serai à 12h15 sur Europe 1. Je vais tenter d'en parler.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Marmont le Ven 16 Jan 2015 - 12:09

Encore pire que ce que j'avais cru comprendre... Evil or Very Mad
A quand le vote par sms des élèves/parents pour virer les profs ?

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par skindiver le Ven 16 Jan 2015 - 12:15

@Marmont a écrit:Encore pire que ce que j'avais cru comprendre... Evil or Very Mad
A quand le vote par sms des élèves/parents pour virer les profs ?

Oui il y a plein de fausses infos qui circulent sur le net en plus là dessus.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par phychi67 le Ven 16 Jan 2015 - 12:20

Communiqué du SNES :

SNES a écrit:Puni pour avoir fait son travail
Académie de Strasbourg
vendredi 16 janvier 2015

Jeudi, dans un collège de Mulhouse, un collègue d’arts plastiques décide, comme l’administration nous a tous encouragés à le faire, de parler des événements tragiques de la veille avec ses élèves d’une classe de quatrième. A partir d’une séquence construite avec attention, et faisant appel à de nombreuses supports visuels, il a abordé les questions de caricature, de liberté d’expression, se fondant sur ses compétences de professeur d’arts plastiques.
Les difficultés, similaires à celles que beaucoup de collègues ont rencontrées, avec deux élèves semblaient réglées après le cours. Pourtant, dès lundi, suite à des interventions qu’il reste à élucider, le recteur, alerté par la principale, prononce une suspension de 4 mois pour faute professionnelle grave et enclenche une procédure disciplinaire, sans même recevoir le collègue, sans même connaître le contenu du cours dispensé. En réponse aux interpellations du SNES académique, il invoque la protection de l’enseignant…curieuse façon de protéger un fonctionnaire par la menace d’une sanction. Décidemment la logique rectorale est parfois bien étrange quand elle se fonde sur l’idée qu’un « soldat du front » doit être, a priori, considéré comme coupable à la première contestation de son action.
Le SNES-FSU condamne de telles méthodes et soutient le collègue. L’administration doit avoir le courage d’assumer ses responsabilités quand elle exige de ses agents d’exercer ces missions difficiles, sans formation, sans accompagnement. La lumière doit être faite sur la nature réelle de l’incident survenu en cours, sur les circonstances qui ont conduit le chef d’établissement, au nom du Recteur, à condamner l’enseignant dans un courrier aux parents collé dans les carnets de correspondance des élèves de la classe.
Une mesure conservatoire n’est pas un acte d’accusation ni une mise à l’index, sauf à céder à des pressions du type de celles dont on demande aux enseignants d’apprendre à leurs élèves à y résister.
Ce n’est pas en traitant ainsi ses personnels que l’Ecole remplira la mission que la Nation lui demande de remplir : expliquer les valeurs d’égalité, de justice, de respect.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Oliv396 le Ven 16 Jan 2015 - 12:25

@Celeborn a écrit:Taux de réussite au DNB en 2013 : 58%

Si ça peut éclairer un peu le contexte…

J'ai cru comprendre que tu allais de temps à autres au ministère : il faut une réponse de NVB à ce problème (celui de la suspension, pas celui du DNB Laughing )

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par arcenciel le Ven 16 Jan 2015 - 12:34

Celeborn vient d'en parler sur Europe1 il y a 10 minutes...
Il est toujours en train de causer et c'est très bien!

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par COCOaine le Ven 16 Jan 2015 - 12:44

Le pauvre collègue, il est totalement abandonné par sa principal... Sad

Ca fait mal au cul Sad

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Thierry30 le Ven 16 Jan 2015 - 13:08

Cripure a écrit:
Ce que je veux dire, c'est qu'il s'agit de toute évidence d'une suspension conservatoire dans l'attente d'un conseil de discipline, instance dont le résultat ne saurait être connu à l'avance.
veneration

Ca ne signifie pas qu'il ne faille pas s'émouvoir, bien sûr. En particulier, j'espère que les instances syndicales nationales vont se saisir de l'affaire et vont interpeller (y compris par le biais parlementaire) la ministre, qui aura ainsi l'occasion de donner quelques explications concrètes, au-delà des circulaires dont elle nous abreuve en ce moment.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par User5899 le Ven 16 Jan 2015 - 13:14

Le recteur de Strasbourg était interviewé sur la 3 dans le 12-13 national. D'un ton martial, il a dit avoir pris sa décision suite à une vingtaine de témoignages d'élèves, "donc, bon, on voit bien que, hein" ( confused ). Il a parlé de suspension conservatoire et évidemment pas définitive. Je lui ai trouvé l'air de quelqu'un qui se force à avoir l'air fort après avoir décidé n'importe quoi sans avoir réfléchi.

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Re: [Mulhouse - collège Villon] « Un enseignant suspendu pour avoir montré des dessins de Charlie » (lemonde.fr)

Message par Thierry30 le Ven 16 Jan 2015 - 13:21

Cripure a écrit:Le recteur de Strasbourg était interviewé sur la 3 dans le 12-13 national. D'un ton martial, il a dit avoir pris sa décision suite à une vingtaine de témoignages d'élèves, "donc, bon, on voit bien que, hein" ( confused  ). Il a parlé de suspension conservatoire et évidemment pas définitive. Je lui ai trouvé l'air de quelqu'un qui se force à avoir l'air fort après avoir décidé n'importe quoi sans avoir réfléchi.

Le voilà donc pris entre le marteau syndical et les enclumes de la FCPE! Razz

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