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Seifer
Fidèle du forum

Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Seifer le Mar 20 Jan 2015 - 20:34
J'ai une requête : j'ai cru lire ça et là des personnes parlant d'autres personnes qui prônaient une suppression des temps verbaux à supprimer, car on ne emploie pas dans le langage oral : passé simple, subj. PQP...

Est-ce que quelqu'un aurait des sources, des liens ? J'en ai besoin afin de les exploiter.

Merci.

PS: Pas sûr d'être au bon endroit pour le sujet.

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Pour les rêves qu'on a faits, et pour ceux qu'on fera.
Pour le poing qu'on a levé, pour celui qu'on lèvera.
Pour un idéal, pour une utopie.
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InvitéBC
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par InvitéBC le Mar 20 Jan 2015 - 20:39
J'espère que c'est un hoax, sinon j'imagine bien les élèves dans quelques années :
"M'dame, c'est quoi "il sut" ? ils ont pas oublié un a ? c'est pas "il saute", qu'il faut dire ?"
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Thalia de G
Médiateur

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Thalia de G le Mar 20 Jan 2015 - 20:42
Bobby-Cowen a écrit:J'espère que c'est un hoax, sinon j'imagine bien les élèves dans quelques années :
"M'dame, c'est quoi "il sut" ? ils ont pas oublié un a ? c'est pas "il saute", qu'il faut dire ?"
Je l'espère aussi !

Tant pis pour la philosophie de bas étage, mais une langue c'est nos racines, notre pays.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
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piesco
Grand sage

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par piesco le Mar 20 Jan 2015 - 20:43
Le PQP peu utilisé dans le langage oral? mdr
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Nita
Esprit sacré

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Nita le Mar 20 Jan 2015 - 20:46
Jamais.

Mes 6e en croquèrent, grignotèrent, bouffèrent et en reprirent encore une petite louchée ce matin.
On a bien ri.


Mais j'ai entendu une IEN suggérer ça en réunion CM2/6e.
Après elle m'a entendue, moi.
J'étais très en colère, je crois que tout le monde s'en est aperçu (l'IPR assise à côté s'est plongée dans la contemplation de ses notes sans rien dire...).

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A clean house is a sign of a broken computer.
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InvitéBC
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par InvitéBC le Mar 20 Jan 2015 - 20:46
Le PQP, je sais pas. Le PQ, je sais où on l'utilise. Rolling Eyes

Dire que mes élèves se marrent en apprenant les subjonctifs imparfait et plus-que-parfait...

Spoiler:
Et oui, si vous passez devant une salle de classe où les élèves déclament le verbe "savoir" aux temps du subjonctif en se bidonnant, c'est certainement ma classe Wink
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piesco
Grand sage

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par piesco le Mar 20 Jan 2015 - 20:52
OMG, elle a osé!
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Seifer
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Seifer le Mar 20 Jan 2015 - 20:52
Ou alors tous les élèves de notre pays. Very Happy

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Frisouille
Devin

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Frisouille le Mar 20 Jan 2015 - 20:52
Sujet déplacé.

Supprimer le PS et le PQP, puis le futur, l'imparfait aussi parce que tout de même c'est vraiment difficile aussi, enfin le présent parce que toutes ces variations, c'est pas possible de les retenir. Rolling Eyes
Quant aux modes, n'en parlons pas, au bûcher. Evil or Very Mad
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piesco
Grand sage

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par piesco le Mar 20 Jan 2015 - 20:53
Moi parler très bon français.
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Roumégueur Ier
Érudit

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Roumégueur Ier le Mar 20 Jan 2015 - 20:53
C'est la première fois que j'entends ceci, difficile de le croire mais finalement, il faut s'attendre à tout d'autant que je viens de lire un livre de Paul-Marie Conti de 2008 'L'enseignement du français : enquête sur une discipline malmenée', tellement prémonitoire tant le renoncement actuel est absolu.
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roxanne
Enchanteur

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par roxanne le Mar 20 Jan 2015 - 21:07
@Thalia de G a écrit:
Bobby-Cowen a écrit:J'espère que c'est un hoax, sinon j'imagine bien les élèves dans quelques années :
"M'dame, c'est quoi "il sut" ? ils ont pas oublié un a ? c'est pas "il saute", qu'il faut dire ?"
Je l'espère aussi !

Tant pis pour la philosophie de bas étage, mais une langue c'est nos racines, notre pays.
nos IPR nous l'ont dit très sérieusement ...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par User5899 le Mar 20 Jan 2015 - 21:11
Il faut supprimer le présent, c'est le seul temps un peu difficile.
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InvitéBC
Fidèle du forum

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par InvitéBC le Mar 20 Jan 2015 - 21:15
Difficile parce qu'il ne peut exister ?

Spoiler:
C'est vrai, après tout, un verbe au présent n'a plus de valeur actuelle à partir du moment où il a été dit. Tant qu'il ne l'est pas, il est, objectivement et théoriquement parlant, au futur. Donc pas au présent. Même réflexion logique au passé. Donc le présent n'existe pas. Cripure, votre raisonnement ne tient pas ; on ne peut supprimer un temps s'il n'existe pas !
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Kak
Habitué du forum

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Kak le Mar 20 Jan 2015 - 21:21
Une amie PE m'en a parlé ( elle en a entendu parler en réunion pour les programmes de primaire), elle était scandalisée!


Dernière édition par Kak le Mar 20 Jan 2015 - 22:24, édité 1 fois
vivi1982
Niveau 10

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par vivi1982 le Mar 20 Jan 2015 - 21:23
Grand moment hier avec mes 4ème qui ont (re)découvert le passé simple: "Mais m'dame, ça existe pas, ça sert à rien, ça se dit pas"(non, ça s'écrit!!!!!) De toutes manières, il n'y a aucun temps qu'ils maîtrisent les mien!
Et comment après pouvons-nous être crédible à enseigner cela si leurs parents et eux-mêmes entendent parler de cette possibilité de suppression?
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miss terious
Modérateur

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par miss terious le Mar 20 Jan 2015 - 22:12
Lors de sa précédente inspection, une collègue a reçu comme conseil de l'IPR de n'enseigner que la P3 du passé simple...

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)  
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
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Dinaaa
Esprit éclairé

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Dinaaa le Mar 20 Jan 2015 - 22:20
@miss terious a écrit:Lors de sa précédente inspection, une collègue a reçu comme conseil de l'IPR de n'enseigner que la P3 du passé simple...

Je propose de n'étudier que les verbes "vivre heureux", "avoir beaucoup d'enfants" à la 3e personne du pluriel pendant 12 minutes, à la fin d'une séance sur la situation finale de la séquence sur les contes de fée, durant l'année de 6e. professeur
Une grande carrière d'IPR s'offre à moi Very Happy

Edit : pas durant l'année de 6e, bien sûr, mais pendant l'année terminale du cyle 3, évidemment. Pfff, j'ai failli foirer ma future carrière ! Razz


Dernière édition par Dinaaa le Mar 20 Jan 2015 - 22:44, édité 1 fois
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piesco
Grand sage

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par piesco le Mar 20 Jan 2015 - 22:32
aai


Sois pas modeste, l'IG n'attend que toi!
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Oudemia
Empereur

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Oudemia le Mar 20 Jan 2015 - 22:43
@piesco a écrit:OMG, elle a osé!
Moi j'ai osé le PS de pouvoir au tableau, comme exemple de la base -u-

Cripure a écrit:Il faut supprimer le présent, c'est le seul temps un peu difficile.

C'est pour cela que je le fais réviser apprendre en dernier !
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ycombe
Modérateur

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par ycombe le Mar 20 Jan 2015 - 22:59
@Nita a écrit:
Mais j'ai entendu une IEN suggérer ça en réunion CM2/6e.
Après elle m'a entendue, moi.
J'étais très en colère, je crois que tout le monde s'en est aperçu (l'IPR assise à côté s'est plongée dans la contemplation de ses notes sans rien dire...).
L'IPR ne ferait pas l'erreur de désavouer l'IEN devant les PE, ces derniers étant soumis à la pression directe de celle-là.

Mais il a pu lui remonter les bretelles ensuite, sans témoin. Ou pas.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Nita
Esprit sacré

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Nita le Mar 20 Jan 2015 - 23:20
Oh, mais je pense qu'elle avait bien l'intention d'abonder dans le sens de cette brillante innovation pédagogique, mais le scandale que j'ai fait (argumenté, ça va de soi), et  l'appui immédiat et vigoureux des collègues du secondaire ont fait qu'elle a préféré éviter le débat.
J'étais vraiment très en colère : une école, où cette dame sévissait en embêtant conseillant les PE qui n'en pouvaient mais, nous envoyait des contingents de gamins qui ayant lu beaucoup (mais pas appris le passé simple, "temps amuï") empilaient barbarisme sur barbarisme, en employant "instinctivement" un temps qu'ils ne connaissaient pas.

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ycombe
Modérateur

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par ycombe le Mar 20 Jan 2015 - 23:21
On pourrait supprimer le verbe être au présent − comme en russe: je furieux.
Et supprimer les conjugaisons du présent − presque comme en anglais. j'apprendre, tu apprendre, il apprendre, nous apprendre, vous apprendre, ils apprendre.

On appelait ça du petit nègre, quand j'étais jeune. On va en arriver à apprendre à tous les petits français cette caricature de langue qu'on réservait aux indigènes de nos colonies, jadis. Ça en dit long sur la rupture avec les classes dominantes et le mépris dans lequel elles tiennent le reste de la population.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Petit_n%C3%A8gre

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par User5899 le Mar 20 Jan 2015 - 23:35
@vivi1982 a écrit:Grand moment hier avec mes 4ème qui ont (re)découvert le passé simple: "Mais m'dame, ça existe pas, ça sert à rien, ça se dit pas"(non, ça s'écrit!!!!!) De toutes manières, il n'y a aucun temps qu'ils maîtrisent les mien!
Et comment après pouvons-nous être crédible à enseigner cela si leurs parents et eux-mêmes entendent parler de cette possibilité de suppression?
Quand j'ai commencé à lire es histoires à ma petite nièce, née il y aura cinq ans en avril, j'ai été frappé de l'utilisation constante du passé simple. On peut dire ça aux parents qui ne l'auraient pas vu. Et accessoirement que si le français qu'on doit leur apprendre est celui du bistrot, point n'est besoin d'envoyer Monchérimoncoeurensucre au lycée.
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Provence
Bon génie

Re: Suppression de l'apprentissage du passé simple ?

par Provence le Mar 20 Jan 2015 - 23:39
@miss terious a écrit:Lors de sa précédente inspection, une collègue a reçu comme conseil de l'IPR de n'enseigner que la P3 du passé simple...
Une IPR m'avait conseillé de ne plus enseigner la deuxième personne du pluriel, plus usitée. Mais oui, mais oui... Je suggère que, pour achever le massacre, on demande aux nouveaux traducteurs du Club des cinq de se charger de la réécriture des oeuvres classiques... Suspect
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