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Telenn-Ys
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Telenn-Ys le 26/01/15, 09:12 pm
Je suis stagiaire échelon 3 cette année et mon CDE m'a expliqué qu'il s'est basé sur la moyenne, qui est de 34.1 pour l'échelon 3, à laquelle il a ajouté 1 point (le max) pour arriver à 35.1. Si vous êtes stagiaire 9h (et donc échelon 2 ?) sans doute que la moyenne pour votre échelon est aux alentours de 33. Votre CDE s'est peut-être aussi basé sur cette moyenne pour fixer votre note. Il m'a montré un papier sur lequel étaient notées toutes les moyennes par échelon mais je ne me souviens pas des chiffres. No

Artysia
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Artysia le 26/01/15, 09:58 pm
@COCOaine a écrit:J'aimerais bien que mon proviseur me convoque pour discuter Sad

Tu peux solliciter cet entretien.

@Tamerlan a écrit:
@kiwi a écrit:
@Tamerlan a écrit:

Mais non !  Un recul de note est une sanction. Si l'IPR veut réajuster (et si votre prestation est correcte) il augmentera seulement un peu moins.




Faux. Tres bon rapport d'inspection : note passée de 42 à 41 pour "réajuster" comme dit plus haut. Si j'avais su à l'époque, j'aurais contesté.

En principe une baisse de la note d'inspection doit être justifiée par un mauvais rapport. C'est donc très étonnant, même s'il s'agissait d'une première inspection. Si c'est le cas il s'agissait d'un premier quantile. Il devrait y avoir au moins augmentation d'un point. Même en cas de savante péréquation de fin d'année lors de la finalisation de la note pédagogique ce n'est pas normal. Il n'y a pas de contestation possible de cette note (sauf à demander une nouvelle inspection) mais un syndicat peut être saisi de ce genre de cas.

Texte de référence :
En cas de baisse de note, une nouvelle inspection peut être prévue dans un délai rapproché. Les commissions administratives paritaires compétentes sont informées des cas de baisse de note.
Note de service n 83-512 du13 décembre 1983


Sauf que la note de concours pour un certifié n'est qu'une note provisoire donnée à titre indicatif. Les IPR de mon académie nous l'ont bien expliqué. Cette note est donc ajustée après la première inspection (pas celle de titularisation) en fonction de notre séance mais aussi des notes des autres professeur, d'où la commission d'harmonisation en fin d'année avant de soumettre les notes au recteur.
C'est faux de dire qu'il doit y avoir normalement un point de plus. Et nous le savons bien les notations répondent à des critères académiques (et non nationaux) et sont propres à chaque discipline...

@Telenn-Ys a écrit:Je suis stagiaire échelon 3 cette année et mon CDE m'a expliqué qu'il s'est basé sur la moyenne, qui est de 34.1 pour l'échelon 3, à laquelle il a ajouté 1 point (le max) pour arriver à 35.1. Si vous êtes stagiaire 9h (et donc échelon 2 ?) sans doute que la moyenne pour votre échelon est aux alentours de 33. Votre CDE s'est peut-être aussi basé sur cette moyenne pour fixer votre note. Il m'a montré un papier sur lequel étaient notées toutes les moyennes par échelon mais je ne me souviens pas des chiffres. No


La note moyenne des échelons 1, 2 et 3 est 33,3 pour un certifié, avec une note maximale de 35. Il serait très étonnant que le recteur t'accorde une note hors barème pour une première. Sauf dans le cas où tu es agrégé et dans ce cas la note moyenne est bien de 34,1.
Artysia
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Artysia le 26/01/15, 10:01 pm
gwennnn a écrit:
Lornet a écrit:
@livie a écrit:Je vois !! Le vilain !!!! ^^

En tout cas certains peuvent avoir moins que ça, quand je me suis renseignée auprès de mon syndicat, ils m'ont dit que cette note était classique et que certains collègues stagiaires avaient 30 ou 31... :shock:

Oui, là, j'ai eu une collègue dans ce cas il y a longtemps. 30. Il est vrai qu'elle avait de grosses difficultés au niveau du calme dans sa classe.
Mais comme normalement, une note n'a pas à être diminuée, même quand on est stagiaire, elle a écrit au recteur par la voie hiérarchique...et en voyant sa lettre, la CDE lui a remis 33,3.


Donc la note de base est 33,3. Ou alors je ne comprend rien du tout! Parce que chez moi elle part de principe que la note de base est 30 et qu'elle ne peut pas m'augmenter de plus d'un point (et encore c'était un effort). Donc c'est pour ça que je demandais un texte qui le dit. Mais s'il n'y en a pas rien ne l'empêche du coup de ne me mettre que 31 mais s'il n'y a pas de raisons valables

Il n'y a pas de note de base. La note est comprise entre 30 et 35, le premier chef d'établissement place le curseur là où il le souhaite. Les autres chefs se calent sur cette première note. Après s'il met 30 avec 3 TB, il faut contester la note.
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Tamerlan le 26/01/15, 10:29 pm
@Artysia a écrit:
Sauf que la note de concours pour un certifié n'est qu'une note provisoire donnée à titre indicatif. Les IPR de mon académie nous l'ont bien expliqué. Cette note est donc ajustée après la première inspection (pas celle de titularisation) en fonction de notre séance mais aussi des notes des autres professeur, d'où la commission d'harmonisation en fin d'année avant de soumettre les notes au recteur.
C'est faux de dire qu'il doit y avoir normalement un point de plus. Et nous le savons bien les notations répondent à des critères académiques (et non nationaux) et sont propres à chaque discipline...

La note de sortie de concours n'est pas une note "provisoire" mais une note pédagogique tout à fait normale. C'est elle qui est utilisée lors des CAPA de changement d'échelon. La note de service qui a précisé ceci en 1992 ne la pose absolument pas comme "indicative". Par contre ce n'est pas la note d'inspection que les IPR ont tendance à considérer comme la seule note "légitime". Ce qui peut poser des problèmes. Par exemple quand il y a réévaluation de la note pédagogique par manque d'inspection et surtout pour renflouer des disciplines plus mal notées que d'autres , les inspecteurs tendent à considérer qu'il s'agit d'un crédit et rogner la note d'inspection quand ils viennent. La position de vos IPR est de considérer que le rang de sortie du concours ne signifie rien ce qui est une position parfaitement contestable qu'un syndicat doit pouvoir combattre en CAPA. Ce n'est pas la position de tous les inspecteurs et dans toutes les académies. Par ailleurs s'il est vrai que pour les certifiés les commissions d'harmonisations sont académiques elles s'inscrivent dans le cadre national et sont sous l'autorité de l'inspection générale. Les tractations et les équilibres locaux qui l'animent le font dans un cadre contraint (ne serait-ce que pour des questions de masse salariale). Nous sommes dans un système déconcentré mais tout de même...

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par Lyra-Lollys le 26/01/15, 10:32 pm
@Artysia a écrit:
gwennnn a écrit:
Lornet a écrit:

Oui, là, j'ai eu une collègue dans ce cas il y a longtemps. 30. Il est vrai qu'elle avait de grosses difficultés au niveau du calme dans sa classe.
Mais comme normalement, une note n'a pas à être diminuée, même quand on est stagiaire, elle a écrit au recteur par la voie hiérarchique...et en voyant sa lettre, la CDE lui a remis 33,3.


Donc la note de base est 33,3. Ou alors je ne comprend rien du tout! Parce que chez moi elle part de principe que la note de base est 30 et qu'elle ne peut pas m'augmenter de plus d'un point (et encore c'était un effort). Donc c'est pour ça que je demandais un texte qui le dit. Mais s'il n'y en a pas rien ne l'empêche du coup de ne me mettre que 31 mais s'il n'y a pas de raisons valables

Il n'y a pas de note de base. La note est comprise entre 30 et 35, le premier chef d'établissement place le curseur là où il le souhaite. Les autres chefs se calent sur cette première note. Après s'il met 30 avec 3 TB, il faut contester la note.
Mais les bien, très bien, etc peuvent être totalement arbitraires... Du coup, un très bien et deux assez bien pour la note de 31 ça parait juste ou pas?

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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Telenn-Ys le 26/01/15, 10:33 pm
@Artysia a écrit:
@Telenn-Ys a écrit:Je suis stagiaire échelon 3 cette année et mon CDE m'a expliqué qu'il s'est basé sur la moyenne, qui est de 34.1 pour l'échelon 3, à laquelle il a ajouté 1 point (le max) pour arriver à 35.1. Si vous êtes stagiaire 9h (et donc échelon 2 ?) sans doute que la moyenne pour votre échelon est aux alentours de 33. Votre CDE s'est peut-être aussi basé sur cette moyenne pour fixer votre note. Il m'a montré un papier sur lequel étaient notées toutes les moyennes par échelon mais je ne me souviens pas des chiffres. No


La note moyenne des échelons 1, 2 et 3 est 33,3 pour un certifié, avec une note maximale de 35. Il serait très étonnant que le recteur t'accorde une note hors barème pour une première. Sauf dans le cas où tu es agrégé et dans ce cas la note moyenne est bien de 34,1.

Eh bien il s'est trompé alors car je ne suis pas agrégée. Rolling Eyes  Lorsqu'on signe le papier c'est une note qui est déjà acceptée par le recteur ou c'est une proposition ?

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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Audrey le 26/01/15, 10:35 pm
C'est à ce stade seulement une proposition. Le rectorat va certainement remettre ta note dans les clous, ton cde a buggé...

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Telenn-Ys le 26/01/15, 10:42 pm
"Dans les clous" c'est forcément la mettre à 35 (qui est le max) ou ils peuvent la descendre davantage ?

EDIT : Je ne sais pas si ces liens ont déjà été postés mais ça peut vous intéresser.

Notation admin. certifiés : http://www.snes.edu/Certifies-notation-administrative.html
Notation admin. agrégés : http://www.snes.edu/Agreges-notation-administrative,24577.html


Dernière édition par Telenn-Ys le 26/01/15, 10:47 pm, édité 1 fois

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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Audrey le 26/01/15, 10:46 pm
Dans les clous, c'est en général la moyenne de l'échelon...à moins que le professeur soit exceptionnel. Mais "surnoter" en début de carrière va mener à un blocage ou un ralentissement de la progression par la suite....honnêtement, si vous avez 33,3 au début, c'est normal et ne vous pénalise en rien. On progresse en moyenne de 0,5 pt par année, jusqu'à un certain point, le 7è échelon en gros, où l'on n'avance plus que de 0,25 pt par an...

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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Telenn-Ys le 26/01/15, 10:51 pm
Je n'ai plus qu'à lui en toucher un mot demain. Rolling Eyes Tout le monde n'est pas encore passé pour signer sa note donc il est peut-être encore temps...

Merci pour l'info en tout cas !
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InviteeF
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par InviteeF le 27/01/15, 07:42 am
@Telenn-Ys a écrit:Je n'ai plus qu'à lui en toucher un mot demain. Rolling Eyes Tout le monde n'est pas encore passé pour signer sa note donc il est peut-être encore temps...

Merci pour l'info en tout cas !
Non mais attends tu ne vas pas réclamer 33,3!
35,1 on va te l'ajuster, probablement en 35 si les appréciations sont bonnes (car sinon aucun intérêt de baisser davantage ta note du moment qu'elle est dans la fourchette, sauf si appréciations moyennes) et c'est toujours ça de pris.
Ce n'est pas surnoter mais mettre la note la plus haute possible : grosse nuance.
Al
Al
Expert spécialisé

Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Al le 27/01/15, 09:14 am
Alors pour les agrégés (quelqu'un s'interrogeait plus haut), la note d'inspection de titularisation est aussi la note pédagogique qui remplace immédiatement la note de classement au concours. C'est donc considéré comme une "vraie" inspection et rend inutile l'inspection en T1. Je n'ai pas été inspectée en T1, et ça ne semble pas prévu pour la T2 (à moins que je le demande expressément). Le rythme "normal" semble effectivement une inspection tous les 3 à 6 ans.

Et ce qui me préoccupe un peu c'est que je risque fort de ne pas passer au grand choix (en dehors de toute considération de "mon mérite" que j'estime grand de continuer dans ce monde de fou qu'est l'EN ^^, j'ai un besoin certain de ces quelques 900 euros d'après mes calculs...Rolling Eyes ), j'ai fait mon stage à E3 et ai obtenu de bonnes notes (de mémoire 35 en administratif et 44 en pédagogique). L'année d'après mon CDE m'a dit me passer au maximum de mon échelon avec 36 (mais je doute : tout le monde n'annonce pas ce maximum là - voir le site donné où il est indiqué "37" et j'ai eu l'impression que cela dépendait des académies... ou alors il a confondu avec les certifiés... heu ), j'ignore du coup s'il va m'augmenter cette année ou non (2e année en E4). Et pour avoir un peu consulté les "barres" ça me parait très juste pour le grand choix. Demander une inspection serait très périlleux car j'enseigne avec un public difficile et la séance que je montrerai serait très en deça de ce que j'ai montré il y a deux ans... (je sais qu'on n'est pas des "montreurs d'ours" mais j'ai un doute quant à la vision des IPR... Laughing ). De plus je ne peux pas être sure que mon IPR revienne, et les autres, comment dire... pale je risque plus une baisse de ma note qu'autre chose.

Je ne sais pas quoi faire car si les médailles en chocolat du type "TB" (bon j'ai eu les 3 tout de suite aussi, la mode de ne pas les donner était la règle... il y a 30 ans!!) et les bonnes notes m'indiffèrent assez, quand ça peut peser lourd dans le porte-monnaie, ça m'indiffère nettement moins (je suis seule pour assurer... ben, tout).

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BreizhSunshine
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par BreizhSunshine le 27/01/15, 08:52 pm
Bonjour à tous!

J'ai été très étonnée de voir sur la fiche une note de 30,5 (je suis échelon 3...). Je suis allée voir ma CDE et elle m'a dit que ce n'était pas elle qui avait ma note parce qu'elle n'avait pas encore commencé les notations... c'était une note mise par défaut par le Rectorat... d'autres sont dans ce cas?
Par ailleurs, ma note pédagogique est étrange... j'ai terminé 12ème national (donc premier décile/quintile) que je n'ai "que" 40 alors qu'on m'avait dit que j'étais censée avoir 42... qu'en est-il pour vous?

merci d'avance!!
COCOaine
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par COCOaine le 27/01/15, 09:28 pm
Pour ma part 1er quintile et j'ai 42...

Par contre j'ai peur que mon CDE ne sache pas que je suis échelon 5 et donc ne connaisse pas la note max possible Sad
sansara
sansara
Modérateur

Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par sansara le 27/01/15, 09:29 pm
COCOaine, tu as été reclassé au 1/09/14 ? Si c'est le cas, tu le lui signales et il ajustera la note.
COCOaine
COCOaine
Habitué du forum

Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par COCOaine le 27/01/15, 09:47 pm
Oui oui reclassé au 01/09/2014... Smile

J'espère quand même qu'il va me convoquer et que l'on en parlera ensemble Smile
Rendash
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Rendash le 29/01/15, 05:15 pm
Bon, ben j'ai apparemment aussi droit à la "marge de progression" : TB, B, TB.
Je n'ai même pas râlé pour le "B", parce qu'en fait je m'en fous. Déjà :')

Je ne suis p'tet pas efficace, mais je rayonne sunny

Et l'appréciation fait plaisir : "M. Rendash [...] très dynamique, impliqué, apprécié de ses élèves,[...]".
...et qui rayonne sunny

Proposition de note : 34. Si je comprends bien, c'est bon signe?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par User19866 le 29/01/15, 05:38 pm
Pff, je viens de me souvenir pourquoi je m'étais dit qu'il était préférable que je ne revienne pas lire les messages dans lesquels les stagiaires postent leurs notes.

Edité. Motif : arrête de pleurer, Pénélope. Wink J'ai au moins le bonheur de subir l'injustice plutôt que de la commettre, dixit Platon.
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Modulo le 29/01/15, 06:25 pm
@Audrey a écrit:Dans les clous, c'est en général la moyenne de l'échelon...à moins que le professeur soit exceptionnel. Mais "surnoter" en début de carrière va mener à un blocage ou un ralentissement de la progression par la suite....honnêtement, si vous avez 33,3 au début, c'est normal et ne vous pénalise en rien. On progresse en moyenne de 0,5 pt par année, jusqu'à un certain point, le 7è échelon en gros, où l'on n'avance plus que de 0,25 pt par an...

Et alors ? Comme je l'ai dit à mon principal cette année, je préfère avoir un point cette année puis être bloqué l'an prochain, plutôt que d'augmenter deux fois de 0,5. Le résultat est le même, j'y suis simplement arrivé plus vite.

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Audrey
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Audrey le 29/01/15, 06:28 pm
C'est sûr... on se prive juste de ce petit moment d'excitation si rare du "Alors alors, de combien m'a-t-on augmenté(e) cette année?".
Le plus important, c'est d'avoir le max possible à la date de promotion possible au choix ou grand choix...

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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Weirdan le 29/01/15, 06:50 pm
J'ai quant à moi obtenu 35/35 et 3 TB... :Gné:
Je suis loin de mériter cette note et je ne suis pas le seul stagiaire à l'avoir obtenu dans mon établissement...
J'attends la dévalorisation par le rectorat. :journal:
Audrey
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Audrey le 29/01/15, 06:54 pm
Si vous êtes dans la limite de l'échelon, le rectorat n'a rien à modifier...

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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par User24373 le 30/01/15, 11:12 pm
À ceux qui ont un avis : j'ai eu 3 TB et une très bonne appréciation et pourtant j(e n')ai eu (que ) 34. J'ai signé ça dans le bureau de la secrétaire (le cde et son adjoint étaient absents). Vous pensez que je devrais demander un entretien avec le chef pour comprendre ?
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par cassy88 le 30/01/15, 11:46 pm
Alors moi je n'ai pas été convoqué par le proviseur, ce que je trouve dommage en tant que stagiaire...

Je l'ai entendu dire aujourd'hui que comme appréciation il m'avait mis RAS.
Je trouve ça un peu "limite" RAS. Ce n'est pas une appréciation pour moi.

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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par Rendash le 30/01/15, 11:55 pm
C'est un peu du foutage de goule, même =/

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ? - Page 6 Empty Re: Notation administrative : les stagiaires peuvent-ils être notés "TB" aux trois critères ?

par User5899 le 30/01/15, 11:56 pm
Ah ouais, "RAS", là, pour l'expression du mépris cordial, on fait difficilement mieux.
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