Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Jacq le Dim 1 Fév 2015 - 21:11

@Eloah a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses très précises.
Roumégueur, oui, je sais que je suis "sous payée" pour ce que je fais. En réalité, la charge de travail du réferent culture varie grandement selon les établissements : dans mon précédent établissement, à part trier [...]  je ne faisais rien [...]  Dans mon établissement actuel, un LP très dur, les projets culturels [...] fonctionnent très bien, [...] ce qui entraîne pour moi une grande charge de travail, que je fais ceci dit volontiers car on en voit les effets positifs donc c'est stimulant. Quand je suis arrivée, j'ai "récupéré" le montant de la prime que touchait la collègue à qui j'ai succédé, je n'ai pas contesté même si le calcul est vite fait et pas en ma faveur. Là, avec ce nouveau décret, je ne vais tout de même pas accepter d'être encore moins payée sans rien dire !! Suspect

La rareté des IMP va amener à faire le "ménage" et donc supprimer ce qui était de droit mais semble peu utile, au profit d'autres éléments, qu'on va nous demander de lier au projet d'établissement. Exit certains cabinets, exit certaines indemnités de "vaisselle" etc.  Chez nous, devant la pauvreté des IMP certains ont déjà indiqué ne pas vouloir toucher d'IMP jugeant que le travail fourni ne le nécessitait pas par rapport à d'autres plus importants (EDIT : et s'ils avait voulu les toucher, de toute façon il n'y en avait - comme par hasard - pas assez).  
Pardonnez l'expression, mais on peut dire que l'EN fait "le ménage". L'établissement est obligé de faire le tri, et si l'établissement ne le fait pas ce sera fait au rectorat.

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Iphigénie le Lun 2 Fév 2015 - 10:33

Ca a été dit que les grands perdants des IMP ce sont les agrégés? rien à voir avec le taux des HSE...:
petit à petit c'est une façon de changer le corps enseignant en douceur: aucun intérêt pour un agrégé de se lancer dans les innombrables "à côtés" de l'enseignement qui petit à petit deviennent centraux et impulsent l'ensemble de l'institution; exit les agrégés en même temps qu'on s'attaque aux disciplines. Rendez-vous dans dix ans...

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Bolzano le Lun 2 Fév 2015 - 10:56

C'est vrai et cette baisse de revenu vaudrait bien une grève (pas d'un seul jour, hein). Mais la manoeuvre est habile car les agrégés à IMP ne sont pas nombreux. On commence par eux sans que cela ne mobilise les foules.

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Ergo le Lun 2 Fév 2015 - 20:09

Voilà, on a eu la DHG hors IMP.
Et a priori 4 IMP à part (coordo HG, EPS et techno).

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par elisa18 le Lun 2 Fév 2015 - 21:21

@Bolzano a écrit:C'est vrai et cette baisse de revenu vaudrait bien une grève (pas d'un seul jour, hein). Mais la manoeuvre est habile car les agrégés à IMP ne sont pas nombreux. On commence par eux sans que cela ne mobilise les foules.
Chez nous, c'est une agrégée qui est coordo d'EPS! Je ne sais pas si elle a réalisé qu'elle allait perdre!

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par COCOaine le Mar 3 Fév 2015 - 10:15

Sans déconner, les IMP sont balancés au petit bonheur la chance...

http://snetaacreteil.n.s.f.unblog.fr/files/2015/01/dhg-lycees-professionnels-2015.pdf

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Contre cette infamie qu'est le gel du point d'indice!!!

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Roumégueur Ier le Mar 3 Fév 2015 - 10:20

Dernières nouvelles du front reçues de FO : décret prévu le 11/02, complément de dotation minime prévu en avril pour calmer un tant soit peu la grogne qui monte. Poursuite de la mobilisation, tentative de constituer un front commun.

"IMP et DHG : le voile se lève.
A noter une position commune au CTA de Clermont-Ferrand FO, FSU, SUD sur les IMP.
Les IMP sont la première conséquence tangible du décret Hamon, dont les collègues découvrent les conséquences concrètes. Le projet de décret est annoncé au CTM du11 février (« si les partenaires ministériels donnent leur accord » selon la DGRH).
La situation va devenir intenable pour tous ceux qui affirment contre toute réalité que ce projet représente une «avancée».Déjà les discussions traversent les autres organisations syndicales.
Il est clair que les IMP c'est la caporalisation des enseignants via le conseil pédagogique et le conseil école-collège, la baisse des rémunérations, l'augmentation de la charge de travail, l'arbitraire dans la répartition au sein des établissements, l'inégalité entre les établissements, les départements, les académies dont les dotations sont fort variables, l'intervention des groupes de pression (parents, élèves, collectivités, personnalités qualifiées) dans la répartition via la présentation au CA.
Les IMP c'est aussi la baisse des DHG, les compléments de service en plus, les tensions encore accrues dans les établissements. Les collègues sont particulièrement sensibles à la fin annoncée du paiement de l'accompagnement éducatif en collège (sauf en REP). Qui va le faire : les associations ?
Inacceptable ! La rentrée 2015 ne doit pas se faire dans ce cadre ! Le projet d'IMP doit être retiré, les décharges statutaires doivent être rétablies. Le décret Hamon du 20 août, dont les IMP découlent, doit être abrogé.
Ce qui précède peut servir en tout ou partie dans les trames de motion que nous proposons, couplées aux revendications sur les DHG : la responsabilité de ces mesures, c'est le gouvernement, ce ne sont pas les chefs d'établissement.
Pour information le ministère annonce qu'un complément de dotation (heures ou IMP) minime sera attribué en avril. Nous faisons une intervention particulière sur l'accompagnement éducatif en collège ainsi que sur la question de l'heure de chorale.
Nous publions le communiqué d'ID-FO sur les contrats tripartites : ils permettent aux collectivités d'intervenir directement dans la politique des établissements, ont un lien avec les IMP et leur répartition, leur présentation au CA.
Nous cherchons à frayer la voie, dans l'action commune si possible, à la mobilisation sur les revendications (dernières: grève massive dans les lycées hôteliers contre le projet de réforme ce 28 janvier: voir lettre de soutien, préavis de grève déposé par FO du 2 au 7/02 dans le Puy de Dôme et rassemblement le 2 :les DHG sont une véritable « déflagration »)"

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Peinard le Mar 3 Fév 2015 - 10:32

Merci pour l'info Roumégueur Ier; 11 février donc.

Petite question : avec 5 IMP dans la DHG, comment s'effectue la répartition :

1°) 5 IMP (la 1ère au taux 300€, la 2ème au taux 1250€ [...] et la 5ème au taux 1250€);
2°) Possibilité de diviser les 5 IMP, par exemple 10 IMP au taux 625 car 10 x 0,5 = 5.

Peinard
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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Roumégueur Ier le Mar 3 Fév 2015 - 10:39

@Peinard a écrit:Merci pour l'info Roumégueur Ier; 11 février donc.

Petite question : avec 5 IMP dans la DHG, comment s'effectue la répartition :

1°) 5 IMP (la 1ère au taux 300€, la 2ème au taux 1250€ [...] et la 5ème au taux 1250€);
2°) Possibilité de diviser les 5 IMP, par exemple 10 IMP au taux 625 car 10 x 0,5 = 5.

A priori tout dépendra du décret à venir. Vous avez en fait 5 IMP soit (5x1250euros) : 6250 euros à répartir selon les missions particulières.
Si par exemple le décret est précis et dit : un référent culturel c'est une IMP pleine, il aura 1250 euros. S'il précise d'autres missions à 312.50 euros, ce sera 1/4 de l'IMP pleine... Ainsi jusqu'à épuisement du stock IMP qui sera à mon avis vite plié.
D'autre part, le processus de décision pose souci : qui va voter ces indemnités? Les représentants des parents en CA et les non-membres de l'éducation auront-ils leur mot à dire sur la rémunération de M. Bidule ou devront-ils simplement avaliser une enveloppe globale et sa distribution restant à la discrétion du cde?
Difficile de faire des projections au doigt mouillé. Difficile aussi d'imaginer un décret ultra-précis avec des missions et des indemnités en regard, car un référent culturel n'a pas la même charge de travail dans un établissement X ou Y. Sûrement un bel exemple d'autonomie à venir : chacun fait ce qui lui plaît, avec les dérives que cela pourrait amener (mais rien n'est encore précisé).
Bref, wait and see, même si on peut déjà commencer à se dire que ça ne sent pas très bon tout ça...

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Celeborn le Mar 3 Fév 2015 - 10:55

@Roumégueur Ier a écrit:[
D'autre part, le processus de décision pose souci : qui va voter ces indemnités? Les représentants des parents en CA et les non-membres de l'éducation auront-ils leur mot à dire sur la rémunération de M. Bidule ou devront-ils simplement avaliser une enveloppe globale et sa distribution restant à la discrétion du cde?

Pour le coup, le processus de décision est assez clair : c'est le chef d'établissement, après consultation du conseil pédagogique, qui décide. Il présente la répartition au CA (présenter ne signifie pas "soumettre au vote").

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Dinaaa le Mar 3 Fév 2015 - 10:59

Qu'est-ce qu'un "référent culturel" ?

C'est la première fois que j'entends ce terme au collège.
Je pensais naïvement que tous les professeurs étaient des référents culturels pour les élèves.

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Peinard le Mar 3 Fév 2015 - 11:12

@Roumégueur Ier a écrit:A priori tout dépendra du décret à venir. Vous avez en fait 5 IMP soit (5x1250euros) : 6250 euros à répartir selon les missions particulières.
Si par exemple le décret est précis et dit : un référent culturel c'est une IMP pleine, il aura 1250 euros. S'il précise d'autres missions à 312.50 euros, ce sera 1/4 de l'IMP pleine... Ainsi jusqu'à épuisement du stock IMP qui sera à mon avis vite plié.
D'autre part, le processus de décision pose souci : qui va voter ces indemnités? Les représentants des parents en CA et les non-membres de l'éducation auront-ils leur mot à dire sur la rémunération de M. Bidule ou devront-ils simplement avaliser une enveloppe globale et sa distribution restant à la discrétion du cde?
Difficile de faire des projections au doigt mouillé. Difficile aussi d'imaginer un décret ultra-précis avec des missions et des indemnités en regard, car un référent culturel n'a pas la même charge de travail dans un établissement X ou Y. Sûrement un bel exemple d'autonomie à venir : chacun fait ce qui lui plaît, avec les dérives que cela pourrait amener (mais rien n'est encore précisé).
Bref, wait and see, même si on peut déjà commencer à se dire que ça ne sent pas très bon tout ça...
Effectivement, les décrêts n'étant pas parus, il est difficile de faire des projections pour la DHG...

En ce qui concerne le cadrage national, je le préfère si les moyens correspondants sont alloués; mais dans l'EN la musique est différente suivant l'académie donc je n'y crois pas :/

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Roumégueur Ier le Mar 3 Fév 2015 - 11:16

@Dinaaa a écrit:Qu'est-ce qu'un "référent culturel" ?

C'est la première fois que j'entends ce terme au collège.
Je pensais naïvement que tous les professeurs étaient des référents culturels pour les élèves.

Pardon j'ai mis un "l" à la fin par erreur : lire 'référent culture', des réponses sur ses missions ici :
http://www.neoprofs.org/t64838-resolu-referent-culture-en-college-de-quoi-s-agit-il

Nous sommes effectivement tous des référents culturels, et on nous le fait bien payer!

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Roumégueur Ier le Mar 3 Fév 2015 - 11:21

@Celeborn a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:[
D'autre part, le processus de décision pose souci : qui va voter ces indemnités? Les représentants des parents en CA et les non-membres de l'éducation auront-ils leur mot à dire sur la rémunération de M. Bidule ou devront-ils simplement avaliser une enveloppe globale et sa distribution restant à la discrétion du cde?

Pour le coup, le processus de décision est assez clair : c'est le chef d'établissement, après consultation du conseil pédagogique, qui décide. Il présente la répartition au CA (présenter ne signifie pas "soumettre au vote").

Donc les parents ont bien un droit de regard sur ces répartitions.

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Cath le Mar 3 Fév 2015 - 11:26

@COCOaine a écrit:Sans déconner, les IMP sont balancés au petit bonheur la chance...

http://snetaacreteil.n.s.f.unblog.fr/files/2015/01/dhg-lycees-professionnels-2015.pdf
C'est quoi ces chiffres ? affraid  Non seulement ils sont très variables, mais chez nous c'est 2 pour 800 élèves !

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Celeborn le Mar 3 Fév 2015 - 11:38

@Roumégueur Ier a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Roumégueur Ier a écrit:[
D'autre part, le processus de décision pose souci : qui va voter ces indemnités? Les représentants des parents en CA et les non-membres de l'éducation auront-ils leur mot à dire sur la rémunération de M. Bidule ou devront-ils simplement avaliser une enveloppe globale et sa distribution restant à la discrétion du cde?

Pour le coup, le processus de décision est assez clair : c'est le chef d'établissement, après consultation du conseil pédagogique, qui décide. Il présente la répartition au CA (présenter ne signifie pas "soumettre au vote").

Donc les parents ont bien un droit de regard sur ces répartitions.

Les membres du CA en sont informés, oui. Mais ils ne les contrôlent pas.

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par COCOaine le Mar 3 Fév 2015 - 11:50

@Cath a écrit:
@COCOaine a écrit:Sans déconner, les IMP sont balancés au petit bonheur la chance...

http://snetaacreteil.n.s.f.unblog.fr/files/2015/01/dhg-lycees-professionnels-2015.pdf
C'est quoi ces chiffres ? affraid  Non seulement ils sont très variables, mais chez nous c'est 2 pour 800 élèves !

Quand je vois mon actuel lycée 400 --> 3 et celui que je convoite 1000 --> 30 affraid

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Cath le Jeu 5 Fév 2015 - 22:39

Il est où le fil où une neo dit que sa cde leur a affirmé qu'elle n'était tenue que de leur énoncer les créations/suppressions de postes  et pas le vote du TRMD ?
Parce que notre cde vient de nous faire la même...

Et je viens de regarder les textes, je ne vois rien de tel...

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par elea84 le Jeu 5 Fév 2015 - 22:52

@Cath a écrit:Il est où le fil où une neo dit que sa cde leur a affirmé qu'elle n'était tenue que de leur énoncer les créations/suppressions de postes  et pas le vote du TRMD ?
Parce que notre cde vient de nous faire la même...

Et je viens de regarder les textes, je ne vois rien de tel...

Mon chef nous a dit la même chose l'autre jour. Il nous affirmé que le C.A. doit se prononcer sur l'enveloppe de la DGH et non sur la répartition. C'est une nouveauté?

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Cath le Jeu 5 Fév 2015 - 23:05

Non, c'est le contraire : c'est sur la répartition (qui dépend de choix internes à l'établissement) et non sur l'enveloppe (donnée par le rectorat donc pas le choix).

Ma question porte sur le vote.
Mais les textes n'ont pas changé, je viens de regarder...

Cath
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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par manaël le Jeu 5 Fév 2015 - 23:10

Il me semble que c'est le contraire et notre CDE a bien dit ce soir en CA que nous votions la répartition et non l'enveloppe de la DHG...

Pour les IMP, 14 chez nous (17 700 euros d'après le CDE) pour 890 élèves...

manaël
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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Eloah le Jeu 5 Fév 2015 - 23:16

@manaël a écrit:

Pour les IMP, 14 chez nous (17 700 euros d'après le CDE) pour 890 élèves...
Shocked  waouh ...
Chez nous : 580 élèves, 1 seule IMP déjà attribuée aux collègues d'EPS. C'est sans commentaire.

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par Wilde le Jeu 5 Fév 2015 - 23:27

@Cath a écrit:Il est où le fil où une neo dit que sa cde leur a affirmé qu'elle n'était tenue que de leur énoncer les créations/suppressions de postes  et pas le vote du TRMD ?
Parce que notre cde vient de nous faire la même...

Et je viens de regarder les textes, je ne vois rien de tel...

Je ne sais pas si tu parles de moi, mais ma CDE nous a affirmé la même chose. Voilà le fil où j'en parlais:
http://www.neoprofs.org/t17984-qui-vote-la-repartition-de-la-dhg-au-ca

Il y a aussi ce lien là:
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=21&cHash=9cafb694c8

Si tu as d'autres infos, je suis preneuse. Notre CA a lieu lundi....

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par manaël le Jeu 5 Fév 2015 - 23:28

Les écarts sont difficiles à comprendre en effet...

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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par manaël le Jeu 5 Fév 2015 - 23:32

DHG : Extrait augmenté de l’Article R421-9 du code de l’éducation
Publié le 18 janvier 2014

Modifié par Décret n°2010-99 du 27 janvier 2010 – art. 3
En qualité d’organe exécutif de l’établissement, le chef d’établissement :

7° Soumet au conseil d’administration les mesures à prendre dans les domaines définis à l’article R. 421-2 (Les collèges, les lycées, les écoles régionales du premier degré et les établissements régionaux d’enseignement adapté disposent, en matière pédagogique et éducative, d’une autonomie qui porte sur : …2° L'emploi des dotations en heures d’enseignement mises à la disposition de l’établissement dans le respect des obligations résultant des horaires réglementaires …) après saisine pour instruction de la commission permanente en application de l’article R. 421-41 (…Les règles fixées à l’article R. 421-25 en matière de convocation et de quorum pour le conseil d’administration sont applicables à la commission permanente…); et exécute les décisions adoptées par le conseil.

Dans l’hypothèse où la proposition relative à l’emploi des dotations en heures est rejetée par le conseil d’administration, la commission permanente procède à une nouvelle instruction avant qu’une nouvelle proposition soit soumise au vote du conseil d’administration.

Le second vote du conseil doit intervenir dans un délai de dix jours suivant son premier vote.

En cas de rejet de cette seconde proposition, le chef d’établissement en qualité de représentant de l’Etat arrête l’emploi des dotations en heures;


manaël
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Re: Indemnités pour Missions Particulières : C'est quoi ces nouvelles indemnités IMP ???

Message par trompettemarine le Jeu 5 Fév 2015 - 23:35

@Wilde a écrit:
@Cath a écrit:Il est où le fil où une neo dit que sa cde leur a affirmé qu'elle n'était tenue que de leur énoncer les créations/suppressions de postes  et pas le vote du TRMD ?
Parce que notre cde vient de nous faire la même...

Et je viens de regarder les textes, je ne vois rien de tel...

Je ne sais pas si tu parles de moi, mais ma CDE nous a affirmé la même chose. Voilà le fil où j'en parlais:
http://www.neoprofs.org/t17984-qui-vote-la-repartition-de-la-dhg-au-ca

Il y a aussi ce lien là:
http://www.esen.education.fr/fr/ressources-par-type/outils-pour-agir/le-film-annuel-des-personnels-de-direction/detail-d-une-fiche/?a=21&cHash=9cafb694c8

Si tu as d'autres infos, je suis preneuse. Notre CA a lieu lundi....

C'est vrai chez nous depuis plusieurs années.
La première chose pour le CDE est d'éviter la suppression des postes par rapport à la DGH et ensuite il construit le TRMD pour le mois de mai-juin, ce qui est moralement justifiable.
Mais il me est paraît néanmoins difficile d'imaginer l'un sans l'autre.
Cependant si une DGH a été acceptée (ou décidée en derniers recours par le rectorat), il n'est plus possible au Cde de supprimer un poste, ce qui en soi n'est pas une mauvaise chose.

trompettemarine
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