Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Bouboule le Ven 23 Jan 2015 - 22:14

@Igniatius a écrit:
[...]
Je retiendrai pour ma part, dans les dernières minutes, le fait que la ministre ait parlé de revaloriser et rétablir l'élitisme républicain : ça m'a coupé le souffle tellement cette expression est devenue un gros mot pour l'intégralité des réformateurs auto-proclamés.
Je ne sais pas s'il faut y voir un espoir cependant : on est tellement loin d'une prise de conscience salutaire...

Eh bien ce sont des paroles.
Et on attend les actes.

C'était donc une conclusion fort à propos.
On n'a pas eu sa définition sur ce coup-là, donc on risque de ne pas tous avoir compris ce qu'il fallait.

Bouboule
Neoprof expérimenté


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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Jul le Sam 24 Jan 2015 - 0:12

Entièrement d'accord avec Moonchild et Iphigénie et Ignatius.
Au passage vous noterez que notre collègue (L. de Cock) nous a fortement nuit auprès de l'opinion publique en disant: "Nous, les profs (sic), nous sommes des petits bourgeois."
Son argument est que les professeurs partent en vacances, tandis que certains de ces élèves ne partent pas et "font du vélo sur le parking de supermarchés".
Dire cela à la télévision, alors que le point d'indice est gelé depuis 2010 et que le mois de janvier est celui de la baisse des pensions afin de les aligner sur celles du privé jusqu'en 2020 est particulièrement vicieux.
Les collègues du forum apprécieront.
Qui est-elle? Que cherche-telle? Que gagne-t-elle à pratiquer une telle désinformation qui nous fait tellement de mal.
Déplorable...

Jul
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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par C'est pas faux le Sam 24 Jan 2015 - 0:19

Et sa façon insupportable de prendre la pose, qu'elle avait dû bosser.
Ce qu'elle va gagner ? Une belle carrière dans la hiérarchie. Dommage qu'elle n'ait pas eu la présence d'esprit de rappeler que le niveau monte.

C'est pas faux
Sage


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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Bonnie Blue le Sam 24 Jan 2015 - 0:28

@Jul a écrit:Entièrement d'accord avec Moonchild et Iphigénie et Ignatius.
Au passage vous noterez que notre collègue (L. de Cock) nous a fortement nuit auprès de l'opinion publique en disant: "Nous, les profs (sic), nous sommes des petits bourgeois." Son argument est que les professeurs partent en vacances, tandis que certains de ces élèves ne partent pas et "font du vélo sur le parking de supermarchés".
Dire cela à la télévision, alors que le point d'indice est gelé depuis 2010 et que le mois de janvier est celui de la baisse des pensions afin de les aligner sur celles du privé jusqu'en 2020 est particulièrement vicieux.
Les collègues du forum apprécieront.
Qui est-elle?  Que cherche-telle? Que gagne-t-elle à pratiquer une telle désinformation qui nous fait tellement de mal.
Déplorable...

affraid affraid affraid

Quoi ? Donc il faut culpabiliser de partir en vacances, d'aller au théâtre et d'avoir un appart plutôt sympa parce que nous avons des élèves pauvres ? Sad
J'ai vraiment de plus en plus de raison de déprimer là. Des petits bourgeois... J'en ai assez de ces avalanches haineuses, mais qu'on nous foute la paix sans nous juger et nous culpabiliser sans cesse ! Taper sur les enseignants n'aide pas les élèves.

Bonnie Blue
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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Ronin le Sam 24 Jan 2015 - 0:33

Oui, mais elle, elle est formatrice et enseignante associée à l'INRP. Donc bon, jcrois qu'elle est balèze etpicétou.

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Ronin
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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Celadon le Sam 24 Jan 2015 - 0:35

Non, surtout quand c'est une enseignante qui se livre à cette intéressante activité !

Celadon
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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Loreleii le Sam 24 Jan 2015 - 0:39

@Bonnie Blue a écrit:
@Jul a écrit:Entièrement d'accord avec Moonchild et Iphigénie et Ignatius.
Au passage vous noterez que notre collègue (L. de Cock) nous a fortement nuit auprès de l'opinion publique en disant: "Nous, les profs (sic), nous sommes des petits bourgeois." Son argument est que les professeurs partent en vacances, tandis que certains de ces élèves ne partent pas et "font du vélo sur le parking de supermarchés".
Dire cela à la télévision, alors que le point d'indice est gelé depuis 2010 et que le mois de janvier est celui de la baisse des pensions afin de les aligner sur celles du privé jusqu'en 2020 est particulièrement vicieux.
Les collègues du forum apprécieront.
Qui est-elle?  Que cherche-telle? Que gagne-t-elle à pratiquer une telle désinformation qui nous fait tellement de mal.
Déplorable...

affraid affraid affraid

Quoi ? Donc il faut culpabiliser de partir en vacances, d'aller au théâtre et d'avoir un appart plutôt sympa parce que nous avons des élèves pauvres ? Sad
J'ai vraiment de plus en plus de raison de déprimer là. Des petits bourgeois... J'en ai assez de ces avalanches haineuses, mais qu'on nous foute la paix sans nous juger et nous culpabiliser sans cesse ! Taper sur les enseignants n'aide pas les élèves.

J'ai trouvé cette dame très déplaisante ! Elle ne représente que très peu de profs et elle va brailler sa sauce à la tv ! furieux

Loreleii
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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Loreleii le Sam 24 Jan 2015 - 0:54

@Celadon a écrit:J'ai trouvé fort pertinente l'explication de la jeune femme qui occupe un poste à responsabilités après avoir fait sciences po (je crois) qui mettait l'accent sur le rôle positif des parents par rapport à l'école, et qui a bien pointé le fait que les jeunes des cités ne sont pas sollicités pour entreprendre des études supérieures dans les grandes écoles. En outre elle était pondérée, agréable, et s'exprimait dans un français parfait. Ah si l'on avait réussi, parents et enseignants ENSEMBLE, à former des jeunes Français musulmans comme elle, on n'en serait pas là.

J'ai aimé le début de son intervention quand elle expliquait que c'est grâce à l'éducation que ses parents lui ont donnée qu'elle a réussi ses études. Ensuite, je n'ai pas aimé la suite. Elle a monté le ton et mis la faute de l'échec des jeunes des "quartiers" sur le dos de l'école. Sauf que si ces jeunes avaient des parents comme les siens, ils pourraient aussi réussir, non ?
J'ai passé les sept premières années de ma vie dans une cité du 9.3 ! Mes parents ont beaucoup travaillé pour évoluer (nous avons ensuite habité dans une maison confortable du 77) et ils étaient très (trop ?) attentifs à mes résultats scolaires. Bon, vous me direz, je ne suis que prof ! Razz Certes, mais je ne suis pas restée dans ma cité à tenir les murs !

Loreleii
Fidèle du forum


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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Zenxya le Sam 24 Jan 2015 - 1:35

@Bonnie Blue a écrit:

Quoi ? Donc il faut culpabiliser de partir en vacances, d'aller au théâtre et d'avoir un appart plutôt sympa parce que nous avons des élèves pauvres ? Sad
J'ai vraiment de plus en plus de raison de déprimer là. Des petits bourgeois... J'en ai assez de ces avalanches haineuses, mais qu'on nous foute la paix sans nous juger et nous culpabiliser sans cesse ! Taper sur les enseignants n'aide pas les élèves.

Mais non, le ministère va nous demander de prononcer des vœux de pauvreté, ça va avec le sacerdoce et la mission sacrée.

Zenxya
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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Rendash le Sam 24 Jan 2015 - 6:01

@Zenxya a écrit:
Mais non, le ministère va nous demander de prononcer des vœux de pauvreté, ça va avec le sacerdoce et la mission sacrée.

Tant qu'on n'exige pas la chasteté par-dessus le marché, ça va.
Mais pas de danger que ça arrive. On n'est pas près de cesser de se faire....bref.


_________________

Rendash
Empereur


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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Thierry30 le Sam 24 Jan 2015 - 7:13

@Bouboule a écrit:

Eh bien ce sont des paroles.
Et on attend les actes.


On risque d'attendre un moment et les actes qui seront proposés seront (comme toujours) le contraire de ce qu'il faudrait faire.

"Il faut encore plus discuter avec les petinenfants et les zentiparents, laisser les zentiparents entrer encore plus dans l'école, boire le café ou le thé avec les zentiparents et surtout ne pas trop demander de boulot aux petinenfants pour ne pas créer des zinégalités qui les feront basculer dans la méssanteviolence..."
cafe

Thierry30
Expert spécialisé


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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par karaoke le Sam 24 Jan 2015 - 8:16

La controverse entre Laurence et Barbara n'est pas nouvelle.
Sur le site du Comité de Vigilance face aux usages publics de l’histoire (présidé par Laurence) on peut lire (http://cvuh.blogspot.fr/2007/03/ma-parole-en-reponse-barbara-lefebvre.html) une virulente réaction à un article du Monde écrit par Barbara (http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre:

« Ma parole ! » en réponse à Barbara Lefebvre par Laurence De Cock, professeure d’histoire-géographie au lycée Joliot Curie de Nanterre et formatrice à l’IUFM de Versailles
En réponse à l’article de Barbara Lefebvre dans Le Monde du 8 mars 2006 : « Des barbarismes à la barbarie ».

Dans un article du Monde du 8 mars 2006, Barbara Lefebvre 1 établit un lien direct entre les « barbarismes » énoncés en toute impunité à l’école par une catégorie des populations de nos banlieues et la barbarie des crimes dont ont été victimes Ilan Halimi et Sohane. [...]

Ils sont meurtriers en puissance donc... et nous revoilà dans la stratégie d’amalgame si efficace pour perpétuer la thèse des « territoires perdus de la République » passés aux mains des adolescents maghrébins, islamistes en puissance, machistes et décérébrés.
[...]

L’école est l’un des lieux de rencontre des différences. De par sa fonction éducative, elle se veut également le terrain d’apaisement des conflits passés au crible de l’intelligence critique. Prétendre que les acteurs éducatifs n’entendent plus rien à cette fonction régulatrice de l’école est profondément méprisant. Si sédimentation il y a, elle est à entendre non comme une superposition régulière de couches gentiment agencées par l’enseignant, mais comme une somme de résurgences, taches, réappropriations, transformations, gommages qui en font une identité « hybride » ou multiple au sein de laquelle la frontière entre « eux et nous » est mouvante, variable selon les situations, les territoires, les doutes, les humeurs...[...]


Je soutiens Laurence sans réserve!


Dernière édition par karaoke le Sam 24 Jan 2015 - 8:32, édité 2 fois

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Iphigénie le Sam 24 Jan 2015 - 8:28

@Jul a écrit:Entièrement d'accord avec Moonchild et Iphigénie et Ignatius.
Au passage vous noterez que notre collègue (L. de Cock) nous a fortement nuit auprès de l'opinion publique en disant: "Nous, les profs (sic), nous sommes des petits bourgeois." Son argument est que les professeurs partent en vacances, tandis que certains de ces élèves ne partent pas et "font du vélo sur le parking de supermarchés".
Dire cela à la télévision, alors que le point d'indice est gelé depuis 2010 et que le mois de janvier est celui de la baisse des pensions afin de les aligner sur celles du privé jusqu'en 2020 est particulièrement vicieux.
Les collègues du forum apprécieront.
Qui est-elle?  Que cherche-telle? Que gagne-t-elle à pratiquer une telle désinformation qui nous fait tellement de mal.
Déplorable...

+1:topela:
"Laurent serrez  ma haire avec ma discipline...."

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Il faut dire qu'une prof qui fait son boulot avec un tel génie, ne peut imaginer de changer quoi que ce soit à sa façon de faire: je crois qu'elle est aussi la seule à continuer sur les plateaux télé à parler du" niveau qui monte", d'ailleurs, pour trouver un argument irréfutable contre le pessimisme de Finkielkraut


Dernière édition par Iphigénie le Sam 24 Jan 2015 - 8:40, édité 1 fois

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Celadon le Sam 24 Jan 2015 - 8:36

Républicain, on te sent un brin agacé ce matin...

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par karaoke le Sam 24 Jan 2015 - 8:46

Pour ma part, je suis abasourdi par ce qu'écrit Barbara dans l'article du Monde 2006 :
Extraits
Il faut vivre au quotidien ces laboratoires de la haine de l'Autre que sont devenus beaucoup de nos établissements scolaires - qu'il s'agisse de ZEP ou d'écoles de centre-ville.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre_748325_3232.html#yCeWgtQw0UKvoHKi.99

A sa secrétaire, Hitler avait dit un jour : "La parole jette des ponts vers des horizons inconnus." Le mécanisme du Sprachregelung (les "règles de langage" dans le vocable nazi) qui permit d'encoder le crime et de maintenir l'ordre mental nécessaire à sa perpétration se prolonge quand une société tolère que sa jeunesse vive au quotidien, à l'école même, dans la barbarie verbale. Cette société n'est-elle pas ensuite hypocrite lorsqu'elle s'indigne de compter des barbares dans ses rangs ?

C'est du délire!

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre_748325_3232.html#yCeWgtQw0UKvoHKi.99

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Iphigénie le Sam 24 Jan 2015 - 8:46

Voui, Céladon! Laughing
Sinon, dans ce débat, on dirait qu'il n' y a que dans les banlieues qu'il y a comme un problème d'éducation,au sens de dérapage d'expression très mal maîtrisée, de sous-développement culturel et de comportement niant toute autorité:
vous n'avez pas ça dans vos campagnes de gauloisie profonde, vous? Nous si: preuve que le problème a quand même bien à voir avec le système éducatif et pas seulement l'islam, et que la "citoyenneté" n'est pas, curieusement , une donnée naturelle, mais quelque chose qui s'apprend avec la culture, pas à côté de.....

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Iphigénie le Sam 24 Jan 2015 - 8:51

@karaoke a écrit:Pour ma part, je suis abasourdi par ce qu'écrit  Barbara dans l'article du Monde 2006 :
Extraits
Il faut vivre au quotidien ces laboratoires de la haine de l'Autre que sont devenus beaucoup de nos établissements scolaires - qu'il s'agisse de ZEP ou d'écoles de centre-ville.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre_748325_3232.html#yCeWgtQw0UKvoHKi.99

A sa secrétaire, Hitler avait dit un jour : "La parole jette des ponts vers des horizons inconnus." Le mécanisme du Sprachregelung (les "règles de langage" dans le vocable nazi) qui permit d'encoder le crime et de maintenir l'ordre mental nécessaire à sa perpétration se prolonge quand une société tolère que sa jeunesse vive au quotidien, à l'école même, dans la barbarie verbale. Cette société n'est-elle pas ensuite hypocrite lorsqu'elle s'indigne de compter des barbares dans ses rangs ?

C'est du délire!

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/idees/article/2006/03/07/des-barbarismes-a-la-barbarie-par-barbara-lefebvre_748325_3232.html#yCeWgtQw0UKvoHKi.99

Pas du tout : si tu lis l'article dans sa totalité, et non en y cherchant des phrases à jeter en pâture tu t'aperçois qu'elle parle des assassins du jeune Halimi, qui s'appelaient eux-mêmes "le gang des barbares", et qui étaient surtout le gang des abrutis, mais abrutis pourtant passés par l'école de la république.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par karaoke le Sam 24 Jan 2015 - 9:00

Pas du tout : si tu lis l'article dans sa totalité, et non en y cherchant des phrases à jeter en pâture tu t'aperçois qu'elle parle des assassins du jeune Halimi, qui s'appelaient eux-mêmes "le gang des barbares", et qui étaient surtout le gang des abrutis, mais abrutis pourtant passés par l'école de la république.

Maîtresse, si je fais référence à cet article, c'est que je l'ai lu en totalité et que je fournis d'ailleurs les liens pour inviter à sa lecture.

Sans nier l'extrême gravité du "gang des barbares" je note que Barbara attise la révulsion avec des références historiques extrêmes.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Iphigénie le Sam 24 Jan 2015 - 9:11

pffffffff: chutttttttttttttttttttttttttttttttt tabou: mots interdits point goldwin blabla
C' est pas comme si on parlait d'antisémitisme allant jusqu'au meurtre après 20 jours de torture dans une cave, c'est sûr.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par karaoke le Sam 24 Jan 2015 - 9:14

La lutte idéologique entre Laurence et Barbara a-t-elle été bénéfique à l'émission? A-t-elle permis de faire réfléchir les téléspectateurs?

Je me sens bien seul ici à défendre la vigilance de Laurence, qui lutte contre le fameux risque "d'amalgame" et de stigmatisation.

A mon humble avis, c'est certainement grâce à des collègues de sa trempe que des élèves peuvent s'élever culturellement et socialement pour venir témoigner sur les plateaux de télévision comme ce fut le cas pour cette cadre de VINCI qui a fait Math Sup-Spé.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par karaoke le Sam 24 Jan 2015 - 9:23

@Iphigénie a écrit:pffffffff: chutttttttttttttttttttttttttttttttt tabou: mots interdits point goldwin blabla
C' est pas comme si on parlait d'antisémitisme allant jusqu'au meurtre après 20 jours de torture dans une cave, c'est sûr.

Ou comme les enfants ROM qu'on laisse croupir sur les trottoirs.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Iphigénie le Sam 24 Jan 2015 - 9:28

amalgame: la plus sûre façon de ne pas voir les problèmes.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par DesolationRow le Sam 24 Jan 2015 - 9:40

@karaoke a écrit:La lutte idéologique entre Laurence et Barbara a-t-elle été bénéfique à l'émission? A-t-elle permis de faire réfléchir les téléspectateurs?

Je me sens bien seul ici à défendre la vigilance de Laurence, qui lutte contre le fameux risque "d'amalgame" et de stigmatisation.

A mon humble avis, c'est certainement grâce à des collègues de sa trempe que des élèves peuvent s'élever culturellement et socialement pour venir témoigner sur les plateaux de télévision comme ce fut le cas pour cette cadre de VINCI qui a fait Math Sup-Spé.

Ce n'est pas comme si on entendait toute la journée et partoutqu'il faut lutter contre les amalgames et la stigmatisation. Ca va, maintenant on est au courant, on a été mis en garde, on a intégré, rassure-toi, on pourrait peut-être aussi réfléchir aux causes des problèmes.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Celeborn le Sam 24 Jan 2015 - 9:44

Je me souviens de cet excellent article, que j'avais d'ailleurs utilisé en classe pour faire de l'ECJS avant que ça n'existe. La question du rapport entre parole et acte, justement, m'y paraissait très bien posée.

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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Cath le Sam 24 Jan 2015 - 9:47

@Moonchild a écrit:
Cléroli a écrit:En fait, je me demande si cette fameuse mixité sociale avant les années 60 existait réellement et de partout. Dans ma (petite) ville les Italiens étaient regroupés dans certains quartiers et la mixité n'était pas présente (ou alors, il s'agissait de mixité économique, les ouvriers étaient dans les maisons ouvrières, Italiens comme Français). J'en parle d'autant plus facilement que c'était le cas de mes grands-parents (ouvriers italiens qui ont d'abord habité un immeuble d'italiens nouvellement arrivés comme eux puis les "maisons ouvrières".
Avec les vagues d'immigration antérieures, il n'y avait pas encore de fracture "ethnique" au sein des classes populaires. Bien qu'il y ait naturellement eu des regroupements (la répartition territoriale des différentes catégories d'emplois influe mécaniquement sur la répartition sociologique des logements ; de plus l'immigration, même lorsqu'elle n'est pas clandestine, s'organise généralement selon des logiques de filière : peu d'immigrés débarquent dans l'inconnu complet, la plupart venant rejoindre des compatriotes qui ont déjà franchi le pas), globalement les prolos immigrés italiens, polonais, portugais, vivaient dans les mêmes quartiers que les prolos autochtones et, surtout, ces derniers faisaient office de référents culturels - pour trouver sa place l'immigré était tenu de s'adapter, quitte à renoncer à certaines spécificités, dans le cas contraire il repartait à moyen terme - dans un processus d'assimilation qui était soutenu par l'ensemble de la société et particulièrement relayé par certaines institutions comme l'école, les syndicats, le parti communiste et même l'église qui, malgré leurs divergences notoires, ont participé à l'homogénéisation culturelle des classes populaires.

Ce qui a changé avec les années 70, ce n'est pas seulement la crise économique ; elle a bien sûr joué un rôle non négligeable, mais elle ne suffit pas à tout expliquer. Il faut comprendre qu'à partir du regroupement familial, l'immigration a changé de nature et le modèle d'assimilation par la "fusion" des classes populaires et l'imposition de la culture d'accueil a fait place à un modèle multiculturel construit sur des enclaves territoriales puis consolidé ensuite par le droit à la différence revendiqué et prôné dès le milieu des années 80 ; or partout dans le monde, le multiculturalisme conduit au séparatisme.
Le géographe Christophe Guilluy a très clairement décrit le mécanisme de cette séparation entre classes populaires autochtones et descendants des dernières vagues d'immigration extra-européenne. Guilluy mentionne aussi l'impact majeur de la délinquance (pendant trop longtemps, ce phénomène n'a pas été considéré à sa juste mesure par les pouvoirs politiques et a été minimisé au nom de l'excuse sociale, exactement comme la dégradation de l'école) sur la fin de la mixité sociale - au sens économique - dans des quartiers qui hébergeaient autrefois un éventail de population allant des catégories défavorisées jusqu'à une petite classe moyenne en phase d'ascension sociale ; avec la recrudescence de la délinquance à partir des années 80, les petites classes moyennes ainsi que le haut des classes populaires ont déserté ces quartiers dès qu'elles en ont eu l'occasion, accentuant alors l'effet de relégation.
Entièrement d'accord.

Cath
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Re: Emission Des paroles et des actes autour de l'école.... à voir...

Message par Cath le Sam 24 Jan 2015 - 9:50

Amalgame : toujours à éviter.

Cath
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