Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

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Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par Provence le Ven 23 Jan - 9:34

https://fr.news.yahoo.com/%C3%A9ducation-najat-vallaud-belkacem-r%C3%A9invente-leau-ti%C3%A8de-062900321.html

Je n'ai pas accès à l'ensemble de l'article.

Derrière les effets d'annonce, que contient vraiment le plan pour la laïcité à l'école présenté par la ministre jeudi ? Rien ou si peu !

Ce jeudi 22 janvier, l'instant se veut solennel à l'hôtel Matignon. Aux côtés de Manuel Valls, Najat Vallaud-Belkacem déroule son plan pour la laïcité à l'école. Un excellent exercice de communication, parfaitement maîtrisé, qui dissimule habilement la pauvreté des propositions. La première grande nouveauté, c'est la création de 1 000 formateurs "aguerris", qui formeront à leur tour les professeurs sur la laïcité, l'enseignement moral et civique. Mille ? C'est trop ou trop peu.
En 2013-2014, dernière statistique connue, il y avait 27 580 professeurs d'histoire-géographie "face aux élèves" dans l'enseignement public. Ils sont aussi chargés de l'éducation civique, une matière enseignée de la sixième à la terminale, et même dès le cours préparatoire. On compte 300 000 professeurs des écoles. S'ils ne sont pas formés à cette discipline, c'est inquiétant. Et les 1 000 personnes dépêchées par la ministre ne suffiront pas à combler cette lacune...
Faire du neuf avec du vieux
Seconde trouvaille : le "parcours citoyen", 300 heures consacrées, sur l'ensemble de la scolarité, à l'apprentissage de l'"enseignement moral et civique". Où ces 300 heures dans l'emploi du temps des élèves et des professeurs seront-elles prises ? Mystère. La Rue de Grenelle, de plus, n'a pas fait preuve d'une grande créativité pour trouver cette appellation : il existe déjà, obligatoire pour tout jeune Français, un "parcours de citoyenneté" instauré en 1997. Il commence lui aussi dès l'école élémentaire et se poursuit tout au long de la scolarité, au travers de l'"enseignement de défense", dont les programmes sont fixés depuis longtemps.

Provence
Bon génie


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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par Celadon le Ven 23 Jan - 9:36

Sur les heures de français, cela va de soi. Rolling Eyes

Celadon
Oracle


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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par Thalia de G le Ven 23 Jan - 9:48

Argh, me suis fait bouffer mon message !

Peu importe, je résume et reformule. Tout ça c'est dans l'urgence, pour faire joli, une fois de plus elle ne s'attaque pas aux vrais problèmes donc ne peut proposer de solutions intelligentes.

Thalia de G
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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par may68 le Ven 23 Jan - 10:02

ça concerne aussi les écoles privées ces mesurettes sur la laïcité ?

Si oui dans l'école près de chez moi (sous contrat ) il y aura donc après les messes avec les parents , dans l'école , à chaque grande occasion  , des cours sur la laïcité : ça va être drôle !

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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par archeboc le Ven 23 Jan - 11:23

@may68 a écrit:ça concerne aussi les écoles privées ces mesurettes sur la laïcité ?

Si oui dans l'école près de chez moi (sous contrat ) il y aura donc après les messes avec les parents , dans l'école , à chaque grande occasion  , des cours sur la laïcité : ça va être drôle !

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Les cathos sont assez attachés à la laïcité. Même au moment des grandes fêtes, on les voit assez rarement se promener avec des grandes croix ou des costumes de dingue pour manifester leur croyance en public. Dès l'origine des lois laïques, les cathos, encore largement majoritaires dans la société française, ont été favorables à la laïcité. Si cela n'avait pas été le cas, la laïcité n'aurait pas pu fonctionner.
Je suis sûr que j'ai eu des enseignants cathos durant ma scolarité : statistiquement, c'est quasi obligatoire. Je n'en ai jamais détecté un seul. Et vous ? Les opinions fortement gauchistes de HPR, en revanche, étaient parfaitement connues de tout le lycée (et ce n'est pas une mise en cause de son enseignement : il avait une excellente réputation).

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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par musa le Ven 23 Jan - 11:44

@may68 a écrit:ça concerne aussi les écoles privées ces mesurettes sur la laïcité ?

Si oui dans l'école près de chez moi (sous contrat ) il y aura donc après les messes avec les parents , dans l'école , à chaque grande occasion  , des cours sur la laïcité : ça va être drôle !

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Honnêtement, je ne vois pas du tout ce qu'il y a de drôle. Rien d'étonnant à ce qu'il y ait des messes dans des écoles ouvertement privées catholiques. Cela ne signifie pas que ces écoles ne soient pas attachées à la laïcité. Je suis moi-même catholique et très attachée à la laïcité. Et je ne vois pas de paradoxe là-dedans.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par musa le Ven 23 Jan - 11:45

Ceci étant dit, je ne crois pas une seconde à l'efficacité de ce "parcours citoyen" dans le public comme dans le privé, qu'on soit bien clair! Rolling Eyes

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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par Celeborn le Ven 23 Jan - 12:19

Un "parcours", dans l'Educ' Nat', c'est un mot pour dire qu'on n'ajoute pas une minute de + à quoi que ce soit. On se contente de prendre ce qui existe déjà, et on pose un "cadre" dessus pour montrer comme tout est joliment articulé.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par archeboc le Ven 23 Jan - 12:23

@Celeborn a écrit:Un "parcours", dans l'Educ' Nat', c'est un mot pour dire qu'on n'ajoute pas une minute de + à quoi que ce soit. On se contente de prendre ce qui existe déjà, et on pose un "cadre" dessus pour montrer comme tout est joliment articulé.

On compte ensuite l'argent qui est dépensé pour les cours concernés, et on présente cela comme un nouvel effort exceptionnel.

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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par totoro le Ven 23 Jan - 18:35

@archeboc a écrit:
@may68 a écrit:ça concerne aussi les écoles privées ces mesurettes sur la laïcité ?

Si oui dans l'école près de chez moi (sous contrat ) il y aura donc après les messes avec les parents , dans l'école , à chaque grande occasion  , des cours sur la laïcité : ça va être drôle !

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Les cathos sont assez attachés à la laïcité. Même au moment des grandes fêtes, on les voit assez rarement se promener avec des grandes croix ou des costumes de dingue pour manifester leur croyance en public. Dès l'origine des lois laïques, les cathos, encore largement majoritaires dans la société française, ont été favorables à la laïcité. Si cela n'avait pas été le cas, la laïcité n'aurait pas pu fonctionner.
Je suis sûr que j'ai eu des enseignants cathos durant ma scolarité : statistiquement, c'est quasi obligatoire. Je n'en ai jamais détecté un seul. Et vous ? Les opinions fortement gauchistes de HPR, en revanche, étaient parfaitement connues de tout le lycée (et ce n'est pas une mise en cause de son enseignement : il avait une excellente réputation).

Dans les bahuts cathos, non seulement les profs sont laïcs, mais certains sont athées, musulmans, protestants... ET tout se passe très bien, sans qu'on sache qui prie, pour qui...
Mais c'est vrai que 2 fois l'an, il y a une célébration qui est PROPOSÉE aux élèves et aux enseignants.

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La réforme du collège en clair :
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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par doubledecker le Ven 23 Jan - 20:06

C'est qui HPR le gauchiste?

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Le blog pour découvrir les nouvelles petites bricoles :
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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par may68 le Ven 23 Jan - 20:31

@totoro a écrit:
@archeboc a écrit:
@may68 a écrit:ça concerne aussi les écoles privées ces mesurettes sur la laïcité ?

Si oui dans l'école près de chez moi (sous contrat ) il y aura donc après les messes avec les parents , dans l'école , à chaque grande occasion  , des cours sur la laïcité : ça va être drôle !

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Les cathos sont assez attachés à la laïcité. Même au moment des grandes fêtes, on les voit assez rarement se promener avec des grandes croix ou des costumes de dingue pour manifester leur croyance en public. Dès l'origine des lois laïques, les cathos, encore largement majoritaires dans la société française, ont été favorables à la laïcité. Si cela n'avait pas été le cas, la laïcité n'aurait pas pu fonctionner.
Je suis sûr que j'ai eu des enseignants cathos durant ma scolarité : statistiquement, c'est quasi obligatoire. Je n'en ai jamais détecté un seul. Et vous ? Les opinions fortement gauchistes de HPR, en revanche, étaient parfaitement connues de tout le lycée (et ce n'est pas une mise en cause de son enseignement : il avait une excellente réputation).

Dans les bahuts cathos, non seulement les profs sont laïcs, mais certains sont athées, musulmans, protestants... ET tout se passe très bien, sans qu'on sache qui prie, pour qui...
Mais c'est vrai que 2 fois l'an, il y a une célébration qui est PROPOSÉE aux élèves et aux enseignants.

Une amie parents d'élèves dans cette école et enseignante m'assure qu'il est très mal vu de ne pas participer à ces messes . Mais bon ... c'est peut-être spécifique à cette école .

Je ne remets pas en cause l'attachement à la laïcité des catholiques (sont-ils meilleurs que les autres là dessus , je ne crois pas ) mais je trouve la situation assez paradoxale (messe dans l'école puis cours de laïcité où l'on va parler de l'interdiction des signes religieux à l'école par exemple )

may68
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Re: Najat Vallaud-Belkacem réinvente l'eau tiède

Message par Seifer le Sam 24 Jan - 11:38

@musa a écrit:
@may68 a écrit:ça concerne aussi les écoles privées ces mesurettes sur la laïcité ?

Si oui dans l'école près de chez moi (sous contrat ) il y aura donc après les messes avec les parents , dans l'école , à chaque grande occasion  , des cours sur la laïcité : ça va être drôle !

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Honnêtement, je ne vois pas du tout ce qu'il y a de drôle. Rien d'étonnant à ce qu'il y ait des messes dans des écoles ouvertement privées catholiques. Cela ne signifie pas que ces écoles ne soient pas attachées à la laïcité. Je suis moi-même catholique et très attachée à la laïcité. Et je ne vois pas de paradoxe là-dedans.

Euh... Si. En fait cela n'a pas sa place dans notre République laïque. Pour avoir des collègues qui ont déjà enseigné dans ce type d'établissements, ils sont partis le plus vite possible, car c'est simplement contraire à la notion de laïcité. Ca n'a pas sa place en France.

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Pour les rêves qu'on a faits, et pour ceux qu'on fera.
Pour le poing qu'on a levé, pour celui qu'on lèvera.
Pour un idéal, pour une utopie.
Allons marchons ensemble enfants de la Patrie.

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