Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par MUTIS le Sam 14 Fév 2015 - 11:39

Moi ce qui me désole c'est votre réaction.
1) "On n'est toujours contre au départ" : faux. Nous avons investi ce dispositif dès le début dans mon collège.
2) "Ceux qui quêtent les HS...": Bon, là aussi, il faut arrêter ! Ceux qui font des HS, ne restent pas par plaisir. Il font des HS parce qu'ils en ont besoin la plupart du temps ou parce qu'ils n'ont pas fait voeu de pauvreté en entrant dans l'EN, n'en déplaise aux éternels donneurs de leçons.
3) Chez nous, je le soutiens, le dispositif est utile. Il touche 1/4 des élèves (170 environ) et il permet d'en rattraper pas mal...
4) La question de fond est : est-ce un dispositif utile ? Est-ce un dispositif qui aide des élèves en difficulté ? Je réponds oui.
Il est donc tout à fait dommageable de le retirer. Et c'est à ceux qui ont investi ce dispositif de le dire, n'en déplaise aux envieux, aux sceptiques qui n'ont rien fait ou à ceux qui se foutent pas mal de l'aide apportée aux plus faibles.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Pseudo le Sam 14 Fév 2015 - 13:19

@MUTIS a écrit:
Il est donc tout à fait dommageable de le retirer. Et c'est à ceux qui ont investi ce dispositif de le dire, n'en déplaise aux envieux, aux sceptiques qui n'ont rien fait ou à ceux qui se foutent pas mal de l'aide apportée aux plus faibles.

Oh, mais moi j'investi tous les dispositifs, et sans un rond de plus puisque je ne touche pas d'heure sup.
Mais dans un certain nombre de cas, je doute parfaitement de l'utilité des divers bidules. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont inutiles partout. Ce qui est regrettable, c'est qu'on continue à prendre des décisions de dispositifs - ou de les arrêter - depuis le ministère, en dépit des réalités, des besoins et des ressources locaux. Au nom de la sacro sainte égalité sur tout le territoire, on crée des trucs qui ne vont être efficaces que dans un certains nombre de cas (à grand frais, donc), comme on décide de les supprimer arbitrairement sans se soucier des conséquences. Comment peut-on imaginer raisonnablement que tous les établissement scolaires de France et de Navarre ont besoin des mêmes choses au même moment ? C'est du pur délire.
C'est idiot, mais comme les profs sont les premiers soucieux que ça soit partout pareil, on n'est pas sorti le cul des ronces ni de l'illusion d'efficacité.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par MUTIS le Sam 14 Fév 2015 - 17:41

@Pseudo a écrit:
C'est idiot, mais comme les profs sont les premiers soucieux que ça soit partout pareil, on n'est pas sorti le cul des ronces ni de l'illusion d'efficacité.

Et si, au lieu de décider ce qui est bon sans les profs, on leur demandait aussi leur avis.
Et si, au lieu de les mépriser on se souciait du travail réel et des réussites.
Et si, au lieu de considérer que les problèmes concernent uniquement les élèves de REP, on prenait en compte la réalité d'aujourd'hui. A savoir qu'il existe partout des élèves en difficulté et que les profs essaient de les aider.
Je trouve au passage votre message bien méprisant pour les profs et pour ceux qui essaient d'aider les gamins. Encore une idée reçue : "les profs sont les premiers soucieux que ça soit partout pareil" ( affraid )... Non, ils sont soucieux de pouvoir aider les élèves en difficulté partout. Ce n'est pas pareil...

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par ninaaa le Dim 1 Mar 2015 - 8:37

1er mars : le dernier message date de mi-février... Ceux qui ont repris, que se passe-t-il dans vos collèges ?
Réactions, actions prévues ?

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par ninaaa le Lun 2 Mar 2015 - 18:55

j'insiste...
Avez-vous prévu des actions de protestation ?
(Mon académie est encore en vacances cette semaine)

ninaaa
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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par phychi67 le Dim 8 Mar 2015 - 18:34

Pareil chez nous en Alsace : plus d'AP dans la DHG, donc plus de 500 h en moins !!

Concrètement ça veut dire :

* fin des clubs (il y a une quinzaine chez nous qui fonctionnent super bien avec de nombreux élèves : langues, mandala, café philo, lecture, musique (hors chorale), théâtre...)
* fin des soutiens aux élèves en difficultés

Sans compter les "petites choses" que permettaient l'emploi d'une partie de ces heures (en sortant du cadre officiel un peu, mais au moins les collègues étaient rémunérés pour leur travail et en période de salaire bloqué ça compte !)
* Concertation pour les 6e par compétence
* Quelques heures données aux collègues qui organisent de gros voyages (6 classes de 5e en même temps par exemple)
* Une petite rémunération pour les jury des oraux (stage, HDA blanc et final) quand ils n'avaient pas cours à ce moment là
...

Bref, c'est un peu d'huile qui permettait aux rouages de bien fonctionner qui disparait ... m'est avis que la "machine" va se gripper très vite et que plus personne ne va plus rien faire ! Déjà que certains parents veulent que les collègues qui accompagnent un voyage payent leur part Shocked

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par InvitéeL le Sam 25 Avr 2015 - 12:22

Si on récapitule...existe-t-il quelque part une trace écrite de la diminution de l'enveloppe pour l'AE hors ZEP, un communiqué, ou autre, quelque chose d'officiel?

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Tangleding le Sam 25 Avr 2015 - 12:51

Ca nous a été confirmé par le CE en CA...
Il y a aussi des communiqués du SNES ici ou là.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par tiptop77 le Sam 25 Avr 2015 - 13:20

Des collègues disent qu'on pourra compenser la suppression de l'accompagnement éducatif ( aide aux devoirs surtout) par l'AP. J'en doute beaucoup. Et vous?

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par InvitéeL le Sam 25 Avr 2015 - 13:40

@Tangleding a écrit:Ca nous a été confirmé par le CE en CA...
Il y a aussi des communiqués du SNES ici ou là.

J'ai pas ton lien(?)

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par MUTIS le Sam 25 Avr 2015 - 13:43

@tiptop77 a écrit:Des collègues disent qu'on pourra compenser la suppression de l'accompagnement éducatif ( aide aux devoirs surtout) par l'AP. J'en doute beaucoup. Et vous?

Rien à voir !
L'année prochaine, rien n'est prévu pour remplacer l'accompagnement éducatif : et l'on voit bien ici que la logique est purement économique. L'intérêt des élèves n'est absolument pas pris en compte...
A rappeler aussi quand on parle de la réforme du collège !

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par tiptop77 le Sam 25 Avr 2015 - 14:18

Merci Mutis. Je leur ai dit que je ne voyais pas le rapport entre les 2.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Ergo le Sam 25 Avr 2015 - 14:23

@tiptop77 a écrit:Des collègues disent qu'on pourra compenser la suppression de l'accompagnement éducatif ( aide aux devoirs surtout) par l'AP. J'en doute beaucoup. Et vous?
Bah non.
Déjà, on a des élèves qui vont à l'aide aux devoirs au moins 3h par semaine et en 6e, ils ont 2h d'AP. Rien que là, le calcul ne marche pas.

Et en plus, on sait que l'AP n'est pas de l'aide aux devoirs justement.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par tiptop77 le Sam 25 Avr 2015 - 14:27

C'est exactement ce que j'ai répondu Rolling Eyes Heureusement que le forum est là car j'ai de plus en plus l'impression de perdre mon temps et mon énergie en sdp. J'ai vraiment envie de prendre mes distances.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Sphinx le Sam 25 Avr 2015 - 15:36

Et puis bon, deux heures d'AP par classe, ça veut dire deux heures en classe entière ou bien une heure en demi-groupes ; remplacer l'aide aux devoirs à 6 ou 8 maxi (enfin, chez moi c'est comme ça) par de l'AP en classe entière, hum...

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par BlasterA1 le Sam 11 Juil 2015 - 9:14

@InvitéeL a écrit:Si on récapitule...existe-t-il quelque part une trace écrite de la diminution de l'enveloppe pour l'AE hors ZEP, un communiqué, ou autre, quelque chose d'officiel?
Des collègues ont obtenu une trace écrite de choc et de choix, sous forme d'une authentique réponse écrite de la ministre à un député qui l'interrogeait sur la suppression de l'accompagnement éducatif à la rentrée 2015 dans les établissements non classés REP/REP+.
Je vous laisse apprécier la chose ...


Et au passage, le lien vers une page Facebook qui l'a postée en vue de la faire tourner.
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege
Fichiers joints
11665548_10200683123797853_2846694764911693655_n.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(61 Ko) Téléchargé 3 fois


Dernière édition par BlasterA1 le Sam 11 Juil 2015 - 10:27, édité 1 fois

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par MUTIS le Sam 11 Juil 2015 - 9:38

J'ai lancé un fil sur ce sujet que je vous invite à rejoindre...
http://www.neoprofs.org/t91971-nvb-ou-le-mepris-des-enseignants

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Sphinx le Mar 15 Sep 2015 - 16:01

Je me permets de remonter ce fil pour poser une question, veuillez m'excuser si cela a été dit ailleurs : maintenant que l'AE est supprimé dans les collèges hors REP, les collègues de REP peuvent-ils me dire si l'enveloppe à eux allouée a substantiellement augmenté ?

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Osmie le Mar 15 Sep 2015 - 17:03

Un collègue travaillant en REP m'a dit qu'ils étaient déjà saturés d'heures l'an passé et qu'ils ne pouvaient en prendre plus (26 pour sa part en 2014-2015...) ; je lui en reparlerai.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Pseudo le Mar 15 Sep 2015 - 17:22

Ah ben nous on a encore de l'AP en 6eme...

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par ycombe le Mar 15 Sep 2015 - 17:24

@Pseudo a écrit:Ah ben nous on a encore de l'AP en 6eme...
L'AP n'a pas grand chose à voir avec l'accompagnement éducatif: ce sont 2h à l'enploi du temps des sixièmes qui font partie de leur horaire obligatoire.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Flof le Mar 15 Sep 2015 - 17:30

en dehors des heures en plus car on a plus de classes, on n'a rien gagné dans ma REP de Saint Denis, ni en heure d'AE ni en autres heures.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Pseudo le Mar 15 Sep 2015 - 17:30

@ycombe a écrit:
@Pseudo a écrit:Ah ben nous on a encore de l'AP en 6eme...
L'AP n'a pas grand chose à voir avec l'accompagnement éducatif: ce sont 2h à l'enploi du temps des sixièmes qui font partie  de leur horaire obligatoire.

Oh, oui, au temps pour moi.
Donc il a apparemment disparu chez nous aussi, maintenant que je situe le truc. C'était tellement opaque ici de toute façon que ça a pu disparaitre sans qu'on s'en rende vraiment compte.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Pseudo le Mar 15 Sep 2015 - 17:35

@MUTIS a écrit:
@Pseudo a écrit:
C'est idiot, mais comme les profs sont les premiers soucieux que ça soit partout pareil, on n'est pas sorti le cul des ronces ni de l'illusion d'efficacité.

Et si, au lieu de décider ce qui est bon sans les profs, on leur demandait aussi leur avis.
Et si, au lieu de les mépriser on se souciait du travail réel et des réussites.
Et si, au lieu de considérer que les problèmes concernent uniquement les élèves de REP, on prenait en compte la réalité d'aujourd'hui. A savoir qu'il existe partout des élèves en difficulté et que les profs essaient de les aider.
Je trouve au passage votre message bien méprisant pour les profs et pour ceux qui essaient d'aider les gamins. Encore une idée reçue : "les profs sont les premiers soucieux que ça soit partout pareil" ( affraid )... Non, ils sont soucieux de pouvoir aider les élèves en difficulté partout. Ce n'est pas pareil...

Tiens je découvre tardivement...

Je maintiens qu'on ne peut pas exiger que tous les bahuts du territoire ait les mêmes choses, et vouloir qu'on demande l'avis aux gens localement. Soit c'est la même soupe partout (et les profs sont les premiers à souhaiter qu'il y ait une égalité partout - mêmes dispositifs, mêmes programmes, etc...) soit on s'adapte aux désidératas des enseignants, localement. Parce que je vois mal demander l'avis de tous les enseignants de l'EN et pouvoir en sortir quelque chose.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Leclochard le Mar 15 Sep 2015 - 18:01

J'ai eu confirmation que cette année encore mon collège non-ZEP bénéficiait de l'accompagnement éducatif (180 heures pour les études). Dans le 92, c'est le département qui les paye. L'inconvénient -passé-, c'est qu'elles n'ont jamais été défiscalisées. L'avantage, c'est qu'elles continuent à être attribuées à tous les établissements.

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Re: Suppression de l'accompagnement éducatif en collège (hors éducation prioritaire)

Message par Trinity le Mar 15 Sep 2015 - 18:44

D'après mon CDE (c'est donc à prendre avec une paire de tenailles), la suppression de l'AE hors REP/REP+ sert à financer la pondération de 1,1 et l'augmentation des primes zep pour lesdites REP/REP+. Pour une fois, ce qu'il dit tient debout.

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