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fracflo
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par fracflo Mar 3 Fév 2015 - 23:21
egomet a écrit: Comment pouvons-nous protéger nos élèves des quelques voyous qui traînent dans le collège ?

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.
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frdm
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par frdm Mar 3 Fév 2015 - 23:25
fracflo a écrit:
egomet a écrit: Comment pouvons-nous protéger nos élèves des quelques voyous qui traînent dans le collège ?

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.
Qui vous dit que les élèves qu'egomet nomme "voyous" sont innocents ?
Certains élèves de mon établissement sont coupables de divers larcins, et ils méritent malheureusement tout à fait la qualificatif de voyou et se pavanent en toute impunité. J'imagine qu'egomet a dû en côtoyer aussi.
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fracflo
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par fracflo Mar 3 Fév 2015 - 23:34
frdm a écrit:
fracflo a écrit:
egomet a écrit: Comment pouvons-nous protéger nos élèves des quelques voyous qui traînent dans le collège ?

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.
Qui vous dit que les élèves qu'egomet nomme "voyous" sont innocents ?
Certains élèves de mon établissement sont coupables de divers larcins, et ils méritent malheureusement tout à fait la qualificatif de voyou et se pavanent en toute impunité. J'imagine qu'egomet a dû en côtoyer aussi.

Non, je ne suis pas d'accord, pas d'accord du tout. La moindre des choses, c'est de faire attention à son vocabulaire.
Un élève est d'abord un élève, avec son caractère propre, unique, et ses besoins d'affection.
Attention, trop de professeurs ont l'air de considérer ce forum comme un défouloir !
totoro
totoro
Monarque

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par totoro Mer 4 Fév 2015 - 6:46
Des élèves de 6e ont frappé et insulté un camarade. Pas de chance pour eux, ils l'ont fait en dehors du collège : dépôt de plainte par les parents de la victime et visite des flics à domicile. Ceux-là, on peut les considérer comme des voyous non ?

Alors il est fort possible qu'ils se le tiennent pour dit pendant quelque temps, mais ils sont quand même tombé dans l'illégalité (et surtout la violence).

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frdm
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par frdm Mer 4 Fév 2015 - 10:32
fracflo a écrit:
Non, je ne suis pas d'accord, pas d'accord du tout. La moindre des choses, c'est de faire attention à son vocabulaire.
Un élève est d'abord un élève, avec son caractère propre, unique, et ses besoins d'affection.
Attention, trop de professeurs ont l'air de considérer ce forum comme un défouloir !

Tout d'abord, au cas ou tu m'aurais visé, sache que je n'ai aucun besoin de me défouler, j'enseigne en cpge et je ne subis rien de désagréable. Cela ne m'empêche pas de constater que certains élèves de mon lycée sont bel et bien des voyous : ils ont eu maille à partir avec la justice. Je ne vois pas pourquoi ces élèves ne pourraient pas être désignés comme tels et je ne supporte pas cette volonté de faire régner une véritable police du langage qui voudrait tout lisser, nier tous les problèmes.
Enfin, je ne considère pas qu'apporter de l'affection aux élèves fasse partie des missions des professeurs.
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par Dinaaa Mer 4 Fév 2015 - 10:41
fracflo a écrit:
frdm a écrit:
fracflo a écrit:

Attention au vocabulaire utilisé, tout de même.
Je ne comprendrai jamais qu'on traite des élèves a priori innocents de "voyous". Cela me dépasse.
Qui vous dit que les élèves qu'egomet nomme "voyous" sont innocents ?
Certains élèves de mon établissement sont coupables de divers larcins, et ils méritent malheureusement tout à fait la qualificatif de voyou et se pavanent en toute impunité. J'imagine qu'egomet a dû en côtoyer aussi.

Non, je ne suis pas d'accord, pas d'accord du tout. La moindre des choses, c'est de faire attention à son vocabulaire.
Un élève est d'abord un élève, avec son caractère propre, unique, et ses besoins d'affection.
Attention, trop de professeurs ont l'air de considérer ce forum comme un défouloir !

fracflo, toujours à l'affût !
Le breton ne dort-il jamais ?
Wink
Malioli
Malioli
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par Malioli Mer 4 Fév 2015 - 10:53
Dans les commentaires:
"Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ?

Ils ont trop de vacances 5 mois

Les enseignants qui ont le plus de vacances au monde"

Rolling Eyes
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archeboc
Esprit éclairé

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par archeboc Mer 4 Fév 2015 - 11:11
Malioli a écrit:Dans les commentaires:
"Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ?

Ils ont trop de vacances 5 mois

Les enseignants qui ont le plus de vacances au monde"

Les gens qui commentent sont toujours les maboules. (Nous en sommes un bon exemple).
Le plus important, c'est que la tendance du sondage montre que les lecteurs du Point sont assez lucides. Toutes les réponses sauf une sont maintenant en dessous de 30%.

Ronin
Ronin
Monarque

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par Ronin Mer 4 Fév 2015 - 11:36
Le mal principal c'est l'absence d'autorité. Et ce ne sont pas les professeurs les responsables ( à part quelques dingues ) mais bien la hiérarchie qui ne veut pas de vagues, les parents qui sont dans le déni et les politiques qui sont dans la démagogie. On sait tous que les dés sont pipés, que certains bahuts sont gangrenés par la violence, que des mômes sont harcelés et même détruits, que les exigences sont régulièrement revues à la baisse et que nous sommes nous mêmes traités comme des larbins. Mais celles et ceux qui osent le dire se font démolir. Le déni est devenu institutionnel, l'EN est vraiment devenue une structure pathologique et pathogène puisqu'elle carbure à l'injonction contradictoire, ce qui ne peut que générer de la folie.

Sur les forums de PE, les posts de reconversion et d'appels au secours ( épuisement, harcèlement par les IEN et les parents ) sont devenus majoritaires. Toi qui nous lit ( ou pas ) au MEN, il serait plus que temps de te secouer avant que tout ça ne finisse très mal.

_________________
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fracflo
Niveau 8

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par fracflo Mer 4 Fév 2015 - 14:00
frdm a écrit:certains élèves de mon lycée sont bel et bien des voyous : ils ont eu maille à partir avec la justice. Je ne vois pas pourquoi ces élèves ne pourraient pas être désignés comme tels et je ne supporte pas cette volonté de faire régner une véritable police du langage qui voudrait tout lisser, nier tous les problèmes.
Enfin, je ne considère pas qu'apporter de l'affection aux élèves fasse partie des missions des professeurs.

Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.


Dernière édition par fracflo le Mer 4 Fév 2015 - 14:22, édité 2 fois (Raison : correction des balises de citation)
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User5899
Demi-dieu

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par User5899 Mer 4 Fév 2015 - 14:09
fracflo, vous nous les brisez Very Happy

Pour moi, le principal problème a déjà été cité : l'aveuglement. Quand je lis le BO, cet aveuglement prend la forme de la croyance en la magie ("Au collège, les élèves ont appris...".
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Grand sage

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par Sylvain de Saint-Sylvain Mer 4 Fév 2015 - 14:14
Je vois mal comment cerner le plus grand mal dont souffre l'Education nationale sans la comparer à la médecine, au gymnase, à la cuisine et à la cordonnerie. Où est Polos ?
lilith888
lilith888
Grand sage

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par lilith888 Mer 4 Fév 2015 - 15:06
fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique cheers :lol:
livie
livie
Fidèle du forum

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par livie Mer 4 Fév 2015 - 15:15
Le mal le plus puissant c'est d'avoir mis sur un pied d'égalité le savoir du prof et celui de l'élève ...
palomita
palomita
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par palomita Mer 4 Fév 2015 - 15:18
lilith888 a écrit:
fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique cheers :lol:

Et moi qui croyais que c'était fait exprès ( j'admirais d'ailleurs le sens de l'humour de Fracflo ) ! Embarassed

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Balthazaard
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par Balthazaard Mer 4 Fév 2015 - 15:22
Ce n'est pas généré par le meirieutron?
lalilala
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par lalilala Mer 4 Fév 2015 - 16:13
lilith888 a écrit:
fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique cheers :lol:

Il ne l'était pas??

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par zeprof Mer 4 Fév 2015 - 16:14
en tout cas entre ledit message et la réponse de Cripure, j'ai failli m'étouffer avec mon café c'est malin !!! :lol:

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par Yazilikaya Mer 4 Fév 2015 - 16:19
Les incivilités, le manque de travail.... sont les maux principaux.
D'ailleurs, en ce moment, je n'ai plus du tout la foi. J'en ai marre!
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par surfeuse Mer 4 Fév 2015 - 16:31
Le laxisme et la démagogie.

Et au sujet des voyous : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/allez-vous-faire-enc-ont-ecrit-des-65722
Wink


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par frdm Mer 4 Fév 2015 - 17:32
lilith888 a écrit:
fracflo a écrit:
Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.

Ce n'est certainement pas volontaire mais ce message vient de me faire éclater de rire tant il paraît parodique cheers :lol:
Mais il l'est !
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frdm
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par frdm Mer 4 Fév 2015 - 17:41
fracflo a écrit:
frdm a écrit:certains élèves de mon lycée sont bel et bien des voyous : ils ont eu maille à partir avec la justice. Je ne vois pas pourquoi ces élèves ne pourraient pas être désignés comme tels et je ne supporte pas cette volonté de faire régner une véritable police du langage qui voudrait tout lisser, nier tous les problèmes.
Enfin, je ne considère pas qu'apporter de l'affection aux élèves fasse partie des missions des professeurs.

Monsieur, vous devriez relire Philippe Meirieu, vraiment.
Eu égard à la violence causée par l'école elle-même, l'enseignant doit avoir à chaque instant un message de tolérance pour tous, afin que les apprenants puissent construire ensemble leurs compétences dans un contexte de respect mutuel.
Merci de votre compréhension.
Les exégètes de ce forum se répartissent en deux camps : ceux qui pensent que votre réponse est à lire au premier degré, et le second, dont je fais partie, rassemble les lecteurs convaincus qu'il s'agit d'une parodie fort réussie. Pouvez-vous confirmer qu'il s'agit d'une plaisanterie ? Pour ma part, je me replonge illico dans l'oeuvre de Merieu pour y trouver les perles de sagesse qui m'ont échappées jusqu'ici.
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

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par Balthazaard Mer 4 Fév 2015 - 17:43
je ne crois pas...je pense que fracflo est payé par le ministère pour remettre le forum sur les rangs...il faut le conseiller car si il part comme ça , si il n'est pas plus incisif, si il ne choisit pas mieux ses références, il risque fort de perdre son emploi
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elsaprofetdebordee
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Délicat ?

par elsaprofetdebordee Jeu 5 Fév 2015 - 11:30
J'ai été contactée par une assoc apparemment toute récente qui m'a demandé de témoigner sur notre métier au quotidien, la difficulté principale et la solution ...
Je ne suis pas du genre parano mais j'aimerais savoir si on ne risque pas de se faire taper sur les doigts en témoignant à découvert comme ça ...
Qu'en pensez-vous ?

ah et le lien vers l'assoc en question, si vous pouvez me donner votre avis, merci d'avance http://www.parentsprofesseursensemble.org/propositions/
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archeboc
Esprit éclairé

Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par archeboc Jeu 5 Fév 2015 - 11:35
elsaprofetdebordee a écrit:J'ai été contactée par une assoc apparemment toute récente qui m'a demandé de témoigner sur notre métier au quotidien, la difficulté principale et la solution ...
Je ne suis pas du genre parano mais j'aimerais savoir si on ne risque pas de se faire taper sur les doigts en témoignant à découvert comme ça ...
Qu'en pensez-vous ?

ah et le lien vers l'assoc en question, si vous pouvez me donner votre avis, merci d'avance http://www.parentsprofesseursensemble.org/propositions/

Ce que j'ai lu me fait dresser les cheveux sur la tête.

J'ai déjà voter contre un certains nombre d'âneries, dont celle-ci :
http://www.parentsprofesseursensemble.org/proposition/donner-aux-directeurs-pouvoir-decision-gestion/
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elsaprofetdebordee
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Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point) - Page 2 Empty Re: Quel est le mal principal dont souffre l'Éducation nationale ? (sondage du Point)

par elsaprofetdebordee Jeu 5 Fév 2015 - 11:40
mais vous pouvez que témoigner à visage découvert sur un dysfonctionnement repéré à l'EN est délicat ou pas ?
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