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Docteur OX
Grand sage

Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Docteur OX le Mar 27 Jan 2015 - 8:15
http://www.marianne.net/ou-sont-territoires-perdus-republique-2015

En 2002, Georges Bensoussan, historien et responsable éditorial du mémorial de la Shoah, fut à l'origine du livre "Les Territoires perdus de la République". Un livre co-écrit avec plusieurs professeurs qui faisaient déjà le constat d'une offensive islamiste dans les écoles et des difficultés pour les professeurs d'aborder certains sujets liés notamment à la seconde guerre mondiale. Ignoré par les médias et les politiques à l'époque, Georges Bensoussan revisite le constat treize ans plus tard. La situation s'est aggravée, mais elle est réversible, croit-il.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Luigi_B le Jeu 22 Oct 2015 - 13:59
Le documentaire en avant-première : http://www.francetvinfo.fr/societe/education/video-regardez-en-avant-premiere-le-documentaire-profs-en-territoires-perdus-de-la-republique_1119933.html

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Avenir latin grec - La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

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pamplemousses4
Expert spécialisé

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par pamplemousses4 le Jeu 22 Oct 2015 - 14:15
Merci Luigi.
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par auléric le Jeu 22 Oct 2015 - 14:38
merci luigi
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Olympias
Prophète

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Olympias le Jeu 22 Oct 2015 - 16:01
Le documentaire est très bien.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Celadon le Jeu 22 Oct 2015 - 16:18
"Pour des raisons de droits concédés à France Télévisions, cette vidéo n'est pas disponible depuis votre position géographique."
Et comme internet plus que mal, je ne pense pas avoir accès à ce doc sauf s'il est sur youtube éventuellement.
furieux furieux furieux
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Olympias
Prophète

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Olympias le Jeu 22 Oct 2015 - 16:31
Il passe ce soir dans le poste
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Celadon
Demi-dieu

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Celadon le Jeu 22 Oct 2015 - 16:32
C'est hélas ce que je déplore me concernant...
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cnaudin
Niveau 6

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par cnaudin le Jeu 22 Oct 2015 - 16:36
Bensoussan, c'est celui qui récemment a cité un sociologue, lui prêtant des propos scandaleux sur le caractère génétique de l'antisémitisme arabe, que ce même sociologue a dû démentir ?
Un travail très sérieux à attendre, donc...

http://blogs.mediapart.fr/edition/les-invites-de-mediapart/article/131015/une-repliques-de-trop

http://blogs.mediapart.fr/blog/laacher/161015/la-mise-au-point-de-smain-laacher

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"Je veux croire à l’histoire, si l’histoire est ce récit entraînant qui nous soulève et nous désoriente, nous oblige et nous délie" (Patrick Boucheron)
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Olympias
Prophète

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Olympias le Jeu 22 Oct 2015 - 16:39
Il n'y a pas de référence à un quelconque antisémitisme génétique arabe dans ce documentaire.
Si les idées passaient par le sang on le saurait depuis longtemps
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Luigi_B le Jeu 22 Oct 2015 - 16:40
Merci du rappel, cnaudin.

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cnaudin
Niveau 6

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par cnaudin le Jeu 22 Oct 2015 - 16:40
@Olympias a écrit:Il n'y a pas de référence à un quelconque antisémitisme génétique arabe dans ce documentaire.
Si les idées passaient par le sang on le saurait depuis longtemps

Dans le documentaire, peut-être, mais dans les déclarations de son auteur pendant sa promo, oui (voir les liens).

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Olympias
Prophète

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Olympias le Jeu 22 Oct 2015 - 16:44
@cnaudin a écrit:
@Olympias a écrit:Il n'y a pas de référence à un quelconque antisémitisme génétique arabe dans ce documentaire.
Si les idées passaient par le sang on le saurait depuis longtemps

Dans le documentaire, peut-être, mais dans les déclarations de son auteur pendant sa promo, oui (voir les liens).
Je n'ai pas écouté ce qu'il disait à ce moment là. Je vais lire les liens. Merci.
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Laotzi le Jeu 22 Oct 2015 - 17:07
A propos de Bensoussan, voir aussi cette mise au point de Johan Chapoutot sur une autre histoire récente : http://www.liberation.fr/debats/2015/10/02/les-raccourcis-rodes-du-culturalisme-pedagogique_1395126

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Asha Kraken
Érudit

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Asha Kraken le Jeu 22 Oct 2015 - 22:05
J'avais pas osé l'ouvrir faute d'arguments valables mais il me semblait bien avoir lu que Bensoussan était moyennement crédible (euphémisme) et j'avais été frappée par son simplisme (pas lu le bouquin hein, pas taper) lorsque je l'avais entendu sur Inter.
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Jul
Habitué du forum

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Jul le Jeu 22 Oct 2015 - 23:38
C'est très intéressant.
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Olympias
Prophète

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Olympias le Jeu 22 Oct 2015 - 23:43
C'est quand même hallucinant que Bensoussan sorte de pareilles énormités.
Le reste de son boulot est pourtant très sérieux. Il a oublié un atlas de la Shoah il y a quelques mois et il est très bien. J'ai celui de Martin Gilbert et les deux se complètent.
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Clodoald
Érudit

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Clodoald le Ven 23 Oct 2015 - 0:03
Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!
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Nuits
Fidèle du forum

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Nuits le Ven 23 Oct 2015 - 0:04
Tu trahis le sens de son propos non ?

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Artysia
Modérateur

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Artysia le Ven 23 Oct 2015 - 0:05
@Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

@Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
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Olympias
Prophète

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Olympias le Ven 23 Oct 2015 - 0:15
@Artysia a écrit:
@Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

@Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
C'est ce que j'ai compris aussi.
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Nuits
Fidèle du forum

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Nuits le Ven 23 Oct 2015 - 0:18
@Olympias a écrit:
@Artysia a écrit:
@Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

@Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
C'est ce que j'ai compris aussi.

Oui moi aussi.

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Jul
Habitué du forum

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Jul le Ven 23 Oct 2015 - 1:03
@Nuits a écrit:
@Olympias a écrit:
@Artysia a écrit:
@Clodoald a écrit:Didier Lapeyronie qui dit que "... si on n'est pas Charlie, on n'est pas français...'.
C'est un peu court!

@Nuits a écrit:Tu trahis le sens de son propos non ?

Je trouve aussi. Ce que j'ai compris c'est que pour les élèves s'opposer au slogan, au fait d'être Charlie, c'est prendre position par rapport à la France, par rapport à un sentiment d'exclusion ou d'une identité floue.
C'est ce que j'ai compris aussi.

Oui moi aussi.
Moi de même.
Globalement, je me reconnais dans les propos des collègues et dans la difficulté à enseigner en certaines circonstances et face à certaines situations.
archeboc
Esprit éclairé

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par archeboc le Ven 23 Oct 2015 - 10:46

J'ai survolé les articles cités, et il y a un truc qui me choque.
B dit que A lui a prêté les propos : "les X tètent la haine des Y au lait de la mère". B dit que ces propos sont racistes, et que A lui prêtent donc des propos racistes : B accuse A de lui fait dire que les X ont la haine des Y dans le sang.

Il y a pourtant une différence évidente entre les deux affirmations : avoir quelque chose dans le sang, ce n'est pas du tout la même chose que de le téter au lait de la mère : la différence entre l'inné et l'acquis, entre le génétique et la culture.

Je n'ai pas les moyens de vérifier si B a dit ceci ni si A a prétendu que B l'avait dit, mais la confusion de B, trop grossière pour ne pas être consciente, me prévient contre son auteur.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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Luigi_B
Grand Maître

Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

par Luigi_B le Ven 23 Oct 2015 - 10:56
Disons que "têter au lait de la mère" n'est pas forcément l'image la mieux choisie pour indiquer la transmission d'une "culture" (de l'antisémitisme).

Je n'ai pas trop suivi la polémique pour le reste.

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Re: Où en sont les "territoires perdus de la République" en 2015 ?

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