Antisémitisme et enseignement de la Shoah

Isis39 a écrit:

Thalia de G a écrit:
@ Isis : j'imagine que cela a dû être bouleversant. Je me rappelle les larmes d'élèves de 3e quand nous sommes allés à Izieu ou quand lors d'une sortie dans le Vercors, je les ai vus recueillis dans la nécropole de Vassieux.

On en rentre différent. Cela me poursuit encore (j'y étais samedi), et les médias ne m'aident pas en ce moment... La commémoration d'hier, le documentaire : j'en ai  fait des cauchemars cette nuit.

 J'ai longtemps été hantée par Nuits et Brouillards de Resnais et je frissonne quand j'entends la chanson de Ferrat.

Il est vrai que c'est le seul génocide, si j'en crois ce que j'ai lu, écouté, qui n'ait pas d'autres sens que le mal pour le mal. Et quand j'ai entendu que Hitler et les siens étaient parvenus presque au bout de leur projet et qu'il s'en fallait de peu qu'ils aient réellement éliminé les Juifs, je suis remplie d'horreur. Ma raison refuse de comprendre.

Thalia de G a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Documentaire "Jusqu.au dernier" est un immanquable.

Remarquable en effet, mais je suis immanquablement endormie à 10h du soir.    Donc je n'ai vu que le 1er volet hier soir.

J'ai suivi une bonne partie de la commémoration hier sur France 2. Je me suis étonnée qu'il ne soit jamais fait référence à Si c'est un homme de Primo Levi. Témoignage fondateur à mon sens, je ne suis pas la seule à en juger ainsi.
En tout état de cause, je préfère les constats nue et crus aux récits qui versent trop dans le pathos, même s'ils sont sincères. Déformation professionnelle sans doute.

@ Isis : j'imagine que cela a dû être bouleversant. Je me rappelle les larmes d'élèves de 3e quand nous sommes allés à Izieu ou quand lors d'une sortie dans le Vercors, je les ai vus recueillis dans la nécropole de Vassieux.

Primo Levi témoigne surtout des conditions de vie dans le camp de concentration et non des centre de mise à mort. L'intérêt du documentaire est de différencier les deux et de montrer justement la singularité d'Auschwitz dans la Shoah. Auschwitz est un concentré  des différentes politiques de répression. Je fais lire plutôt des extraits d'Etre sans destin d'imre Kertesz
J'ai emmené mes élèves à Auschwitz en décembre. Du coup, reportage sur eux dans le jt de 13 h de France 2 lundi. Sages comme des images

Thalia de G a écrit:

Isis39 a écrit:

Thalia de G a écrit:
@ Isis : j'imagine que cela a dû être bouleversant. Je me rappelle les larmes d'élèves de 3e quand nous sommes allés à Izieu ou quand lors d'une sortie dans le Vercors, je les ai vus recueillis dans la nécropole de Vassieux.

On en rentre différent. Cela me poursuit encore (j'y étais samedi), et les médias ne m'aident pas en ce moment... La commémoration d'hier, le documentaire : j'en ai  fait des cauchemars cette nuit.

 J'ai longtemps été hantée par Nuits et Brouillards de Resnais et je frissonne quand j'entends la chanson de Ferrat.

Il est vrai que c'est le seul génocide, si j'en crois ce que j'ai lu, écouté, qui n'ait pas d'autres sens que le mal pour le mal. Et quand j'ai entendu que Hitler et les siens étaient parvenus presque au bout de leur projet et qu'il s'en fallait de peu qu'ils aient réellement éliminé les Juifs, je suis remplie d'horreur. Ma raison refuse de comprendre.

Je ne comprends pas bien.

Ingeborg B. a écrit:

Thalia de G a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Documentaire "Jusqu.au dernier" est un immanquable.

Remarquable en effet, mais je suis immanquablement endormie à 10h du soir.    Donc je n'ai vu que le 1er volet hier soir.

J'ai suivi une bonne partie de la commémoration hier sur France 2. Je me suis étonnée qu'il ne soit jamais fait référence à Si c'est un homme de Primo Levi. Témoignage fondateur à mon sens, je ne suis pas la seule à en juger ainsi.
En tout état de cause, je préfère les constats nue et crus aux récits qui versent trop dans le pathos, même s'ils sont sincères. Déformation professionnelle sans doute.

@ Isis : j'imagine que cela a dû être bouleversant. Je me rappelle les larmes d'élèves de 3e quand nous sommes allés à Izieu ou quand lors d'une sortie dans le Vercors, je les ai vus recueillis dans la nécropole de Vassieux.

Primo Levi témoigne surtout des conditions de vie dans le camp de concentration et non des centre de mise à mort. L'intérêt du documentaire est de différencier les deux et de montrer justement la singularité d'Auschwitz dans la Shoah. Auschwitz est un concentré  des différentes politiques de répression. Je fais lire plutôt des extraits d'Etre sans destin d'imre Kertesz
J'ai emmené mes élèves à Auschwitz en décembre. Du coup, reportage sur eux dans le jt de 13 h de France 2 lundi. Sages comme des images

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/auschwitz/video-des-lyceens-visitent-le-camp-d-extermination-d-auschwitz-birkenau_807551.html

J'ai fait un extrait de Charlotte Delbo, tiré du chapitre "La nuit", volume 1 de Auschwitz et après, et on a fini avec "Prière aux vivants..." du même auteur. Ils ont été touchés, ils avaient lu Si c'est un homme également, nous avons beaucoup discuté, et ils ont été sensibles et intelligents sur le sujet.

Combien y a-t-il de parties au documentaire Jusqu'au dernier?

6 pour l'instant et 8 prévues ?

Voilà, et l'ensemble est déjà en vente en dvd pour 25€ environ.

Je travaille bien plus en littérature qu'en Histoire sur le sujet. Selon le degré de maturité des élèves je travaille avec"Otto", "Matin brun", "Un violon dans la nuit" "Sauve toi Elie" ou sur "l'étoile jaune" par exemple.
Je n'ai que peu de souvenirs de cours d'histoire mais je me souviens de ma "visite" du Struthof au collège et de ma "visite guidée" des stèles honorant la mémoire des anciens de mon lycée morts pendant la guerre, commentée par ma prof d'HG qui les avaient connus. Bon il y a eu Nacht und nebel aussi

Thalia de G a écrit:
Il est vrai que c'est le seul génocide, si j'en crois ce que j'ai lu, écouté, qui n'ait pas d'autres sens que le mal pour le mal.

Non le système de pensée des nazis s'analyse et les mécanismes abominables de l'extermination aussi. Beaucoup d'historiens (des psychologues aussi) ont travaillé là-dessus... Je crois que leurs explications sont plus angoissantes que celle du "mal pour le mal".

Je crois que la démarche littéraire est complémentaire de la démarche historique. Elle ne prétend en rien s'y substituer. Ce n'est pas une démarche qui tend vers l'objectivité. Sa force est justement d'être une démarche subjective, sensible. Elle frappe par des moyens stylistiques et donne à penser par les mots qu'elle met en oeuvre. Nous sommes là au coeur de la littérature. Et cette sensibilité est à même de parler à des jeunes gens. La médiation de l'art est même indispensable avec les plus jeunes (je pense aux PE qui ont aussi à aborder ce sujet avec des enfants d'une dizaine d'années à peine).

V.Marchais a écrit:Je crois que la démarche littéraire est complémentaire de la démarche historique. Elle ne prétend en rien s'y substituer. Ce n'est pas une démarche qui tend vers l'objectivité. Sa force est justement d'être une démarche subjective, sensible. Elle frappe par des moyens stylistiques et donne à penser par les mots qu'elle met en oeuvre. Nous sommes là au coeur de la littérature. Et cette sensibilité est à même de parler à des jeunes gens. La médiation de l'art est même indispensable avec les plus jeunes (je pense aux PE qui ont aussi à aborder ce sujet avec des enfants d'une dizaine d'années à peine).

J'en suis persuadé.

Tamerlan a écrit:

Thalia de G a écrit:
Il est vrai que c'est le seul génocide, si j'en crois ce que j'ai lu, écouté, qui n'ait pas d'autres sens que le mal pour le mal.

Non le système de pensée des nazis s'analyse et les mécanismes abominables de l'extermination aussi. Beaucoup d'historiens (des psychologues aussi) ont travaillé là-dessus... Je crois que leurs explications sont plus angoissantes que celle du "mal pour le mal".

Une référence récente et de qualité :

http://clio-cr.clionautes.org/la-loi-du-sang-penser-et-agir-en-nazi.html#.VORnyi7_QZy

Je vous conseille l'excellente synthèse que Tal Bruttmann vient de publier. Un compte-rendu ici http://aggiornamento.hypotheses.org/2596

Pensez aussi à  Mon ami Frédéric, de H. P Richter : une succession de chapitres très courts et faciles à lire, datés, qui montrent l'évolution du mal.
Roman accessible dès la 6ème.

Certains distinguent les "bons" témoignages qui seraient littéraires, des mauvais qui n'auraient pas cette ambition ou cette exigence.
Je suis assez réticent devant une telle distinction et je préfère désormais leur faire lire un témoignage qui n'a pas de forme et d'ambition littéraires. Quitte à compléter ensuite par d'autres textes.
La notion de témoignage me semble intéressante en soi, qu'il soit ou non considéré comme littéraire par les instances de légitimation scolaires et universitaire.
Et je rejoins tout à fait sur ce point la remarque de Todorov : "Les textes dits aujourd'hui "non littéraires" ont beaucoup à nous apprendre; et pour ma part j'aurais volontiers rendu obligatoire, en classe de français, l'étude de la lettre, hélas guère fictive, que Germaine Tillion adressait depuis la prison de Fresnes au tribunal militaire allemand, le 03 janvier 1943. C'est un chef d'oeuvre d'humanité (...) "On assassine la littérature" non pas en étudiant aussi à l'école des textes "non littéraires" mais en faisant des oeuvres les simples illustrations d'une vision formaliste, ou nihiliste, ou solipsiste de la littérature". 100% d'accord.
Le témoignage de Sam Braun que je fais lire suscite en général des réflexions et des échanges d'une rare richesse. C'est un chef d'oeuvre d'humanité et les élèves le comprennent parfaitement. Et pour ceux qui avaient parfois du mal à lire, c'est en général une découverte et un moment d'adhésion rare. Cela me suffit...

En ce qui concerne les autres témoignages, une parution récente :
Peter Kuon, L'écriture des revenants : Lectures de témoignages de la déportation politique, Editions Kimé, coll. "Entre histoire et mémoire", 2014.

Ce n'est pas réduire l'incroyable travail des authentiques écrivains qui ont fait des témoignages proprement littéraires, que de dire qu'il "manque quelque chose" si l'on ne s'intéresse pas aux autres témoignages.

MUTIS a écrit:Certains distinguent les "bons" témoignages qui seraient littéraires, des mauvais qui n'auraient pas cette ambition ou cette exigence.
Je suis assez réticent devant une telle distinction et je préfère désormais leur faire lire un témoignage qui n'a pas de forme et d'ambition littéraires. Quitte à compléter ensuite par d'autres textes.
La notion de témoignage me semble intéressante en soi, qu'il soit ou non considéré comme littéraire par les instances de légitimation scolaires et universitaire.
Et je rejoins tout à fait sur ce point la remarque de Todorov : "Les textes dits aujourd'hui "non littéraires" ont beaucoup à nous apprendre; et pour ma part j'aurais volontiers rendu obligatoire, en classe de français, l'étude de la lettre, hélas guère fictive, que Germaine Tillion adressait depuis la prison de Fresnes au tribunal militaire allemand, le 03 janvier 1943. C'est un chef d'oeuvre d'humanité (...) "On assassine la littérature" non pas en étudiant aussi à l'école des textes "non littéraires" mais en faisant des oeuvres les simples illustrations d'une vision formaliste, ou nihiliste, ou solipsiste de la littérature". 100% d'accord.
Le témoignage de Sam Braun que je fais lire suscite en général des réflexions et des échanges d'une rare richesse. C'est un chef d'oeuvre d'humanité et les élèves le comprennent parfaitement. Et pour ceux qui avaient parfois du mal à lire, c'est en général une découverte et un moment d'adhésion rare. Cela me suffit...

Sam Braun était venu témoigner dans mon ancien lycée. C'était un homme extraordinaire. Il avait commencé en disant aux élèves qu'il n'était pas là pour susciter leur pitié mais pour les faire réfléchir.

Ingeborg B. a écrit:

MUTIS a écrit:Certains distinguent les "bons" témoignages qui seraient littéraires, des mauvais qui n'auraient pas cette ambition ou cette exigence.
Je suis assez réticent devant une telle distinction et je préfère désormais leur faire lire un témoignage qui n'a pas de forme et d'ambition littéraires. Quitte à compléter ensuite par d'autres textes.
La notion de témoignage me semble intéressante en soi, qu'il soit ou non considéré comme littéraire par les instances de légitimation scolaires et universitaire.
Et je rejoins tout à fait sur ce point la remarque de Todorov : "Les textes dits aujourd'hui "non littéraires" ont beaucoup à nous apprendre; et pour ma part j'aurais volontiers rendu obligatoire, en classe de français, l'étude de la lettre, hélas guère fictive, que Germaine Tillion adressait depuis la prison de Fresnes au tribunal militaire allemand, le 03 janvier 1943. C'est un chef d'oeuvre d'humanité (...) "On assassine la littérature" non pas en étudiant aussi à l'école des textes "non littéraires" mais en faisant des oeuvres les simples illustrations d'une vision formaliste, ou nihiliste, ou solipsiste de la littérature". 100% d'accord.
Le témoignage de Sam Braun que je fais lire suscite en général des réflexions et des échanges d'une rare richesse. C'est un chef d'oeuvre d'humanité et les élèves le comprennent parfaitement. Et pour ceux qui avaient parfois du mal à lire, c'est en général une découverte et un moment d'adhésion rare. Cela me suffit...

Sam Braun était venu témoigner dans mon ancien lycée. C'était un homme extraordinaire.  Il avait commencé en disant aux élèves qu'il n'était pas là pour susciter leur pitié mais pour les faire réfléchir.  

Moi aussi je l'ai connu quand il est venu témoigner dans mon établissement. Je confirme ! :lol:
Et son témoignage écrit est poignant et humain. Une grande leçon d'humanité et d'éducation à la tolérance même qui devrait être lu aujourd'hui, en particulier, par tous !