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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Morphème que

par Aliceinwonderland le Mar 27 Jan 2015 - 21:46
Comment analyseriez-vous la phrase :

"Pour qu'elle ne se perde pas, qu'elle suive toujours la direction du centre ville"
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Ryuzaki
Niveau 7

Re: Morphème que

par Ryuzaki le Mar 27 Jan 2015 - 23:15
Tu veux une analyse de toute la phrase, ou seulement des "que" ?
Pour le premier "que", je dirai locution conjonctive "pour que" introduisant un CC de but.
Pour le deuxième "que", béquille du subjonctif "suive" (je ne sais pas s'il existe un terme plus précis)
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Morphème que

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 28 Jan 2015 - 0:11
Pour moi, le second que équivaut à un second pourvu que. Il le remplace. Je parlerais donc d'un que vicariant.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Morphème que

par User5899 le Mer 28 Jan 2015 - 0:18
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Pour moi, le second que équivaut à un second pourvu que. Il le remplace. Je parlerais donc d'un que vicariant.
J'aurais dit conjonctive sujet d'un "il faut" sous-entendu.
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Sei
Grand Maître

Re: Morphème que

par Sei le Mer 28 Jan 2015 - 0:20
J'aurais analysé la 2e proposition comme la principale, avec "que" en béquille du subjonctif, la première en subordonnée conjonctive, circonstancielle de but.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Morphème que

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 28 Jan 2015 - 0:24
Ah mais, mais oui, c'est "Pour" et non "Pourvu que".

Dodo je crois.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Morphème que

par User5899 le Mer 28 Jan 2015 - 1:45
C'est quoi encore, cette "béquille du subjonctif" ? D'où sort-elle ? Quels sont ses réseaux ?
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Nita
Esprit sacré

Re: Morphème que

par Nita le Mer 28 Jan 2015 - 1:52
Cripure a écrit:C'est quoi encore, cette "béquille du subjonctif" ? D'où sort-elle ? Quels sont ses réseaux ?



C'est ça, non ?


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Blan6ine
Érudit

Re: Morphème que

par Blan6ine le Mer 28 Jan 2015 - 6:30
thibotten a écrit:Tu veux une analyse de toute la phrase, ou seulement des "que" ?
Pour le premier "que", je dirai locution conjonctive "pour que" introduisant un CC de but.
Pour le deuxième "que", béquille du subjonctif "suive" (je ne sais pas s'il existe un terme plus précis)

Je suis assez d'accord avec cette interprétation: la seconde proposition est la proposition principale. Elle indique un ordre et est au subjonctif car il n'y a pas d'impératif pour la 3e personne du singulier. Et une proposition principale au subjonctif est souvent introduite par que:
Qu'elle vienne! Qu'il entre! Qu'ils réussissent!
J'ai aussi appris cette désignation: béquille du subjonctif.
Bien sûr, puisque c'est un ordre, on peut envisager un "il faut que" sous-entendu mais ça me gêne de rajouter des éléments absents pour expliquer cette construction.
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Morphème que

par Aliceinwonderland le Mer 28 Jan 2015 - 8:07
En fait mon fils avait à analyser cette phrase et leur prof l'a analysée comme Cripure, alors que moi j'aurais parlé de principale et de béquille du subjonctif comme certains.

Sur le moment l'analyse de la prof m'a laissée perplexe (principale en "il faut que" sous-entendue), mais finalement elle se défend aussi. En fait je pense que c'est une question de génération et de mode (ceux qui parlaient de béquille comme moi vous avez peut-être aussi suivi les cours de grammaire de Paris IV?)
Bon comme ça mon fiston a eu les deux analyses (même si je lui ai dit de s'en tenir à celle de la prof s'il a une phrase semblable à analyser en contrôle).
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Morphème que

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 28 Jan 2015 - 14:07
Je pense que parler d'un "il faut" sous-entendu (le que ne l'est pas, lui) est plus formateur pour les élèves. On reste dans la description d'un sens logique, ça pousse à une certaine gymnastique mentale, c'est bien.

Mais quant à moi et moi seul, j'admettrais aussi l'idée que que + subjonctif à la 3e personne puisse être l'équivalent d'un impératif (mais pourquoi parler d'une "béquille" ? Que signifie ce mot ?). Cependant, dans le cas qui nous occupe,  "Pour que tu ne te perdes pas, suis toujours la direction du centre-ville" me semble plus lourd, en tout cas moins évident que "il faut que tu suives / qu'elle suive toujours la direction du centre-ville...
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Lefteris
Empereur

Re: Morphème que

par Lefteris le Mer 28 Jan 2015 - 14:18
J'ai souvent entendu parler de "béquille" du subjonctif, et même aux cours de grammaire d'agrég, par des spécialistes.
Ici, on peut aussi voir un verbe sous-entendu, du fait du contexte.
La béquille, c'est plutôt quand le subjonctif a valeur d'ordre, d'injonction : "Que la lumière soit"...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, avec ou sans NVB).
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Sylvain de Saint-Sylvain
Érudit

Re: Morphème que

par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 28 Jan 2015 - 14:21
Il faut donc comprendre que "béquille" est la nature de que dans cet emploi ?
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Lefteris
Empereur

Re: Morphème que

par Lefteris le Mer 28 Jan 2015 - 14:23
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Il faut donc comprendre que "béquille" est la nature de que dans cet emploi ?
En effet, c'est selon eux un mot juste pour aider,  pour faire passer le subjonctif dans cette position ("lumière soit", ça ne doit pas sonner comme il faut. mais "Soit un cercle A", avec le subj. en première position, ça passe)  sans doute par analogie avec la conjonction, qui elle est absolument nécessaire, même pour le sens.

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