Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

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Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Séréna le Mer 28 Jan 2015 - 17:30

Je travaille dans deux établissements, et je dois accompagner un voyage scolaire en Italie, mi-avril, organisé par mon collège n° 1 (mon rattachement + celui où j'effectue 14h + je suis la PP d'une des classes qui part).  C'est prévu depuis quelque temps, j'ai commencé à travailler là-dessus avec mes élèves et les collègues concernés. Or, ce matin, le CDE de mon établissement 1 m'a fait venir, très ennuyé, pour me dire que le CDE mon 2e établissement « refuse » que je parte, au motif que cela me fait rater 4h de cours et que j'ai déjà été « beaucoup » absente (j'ai raté en tout 6h de cours dans ce collège depuis septembre, dont 3 pour formation...). Mon CDE va donc insister mais il pense que je ne pourrai pas partir si mon 2e établissement s'y oppose. Est-ce légalement possible, sachant que le collège qui refuse que je parte n'est pas mon rattachement administratif et que j'y effectue très peu d'heures ?

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par oxa le Mer 28 Jan 2015 - 17:40

Très bien, laisse les se tirer dans les pattes Twisted Evil


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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Séréna le Mer 28 Jan 2015 - 17:57

Oui, ça d'accord! Mais j'aimerais bien savoir si le CDE du 2e établissement a le droit de refuser que je parte. Même chose pour le collègue qui organise, si je n'accompagne pas, il va falloir qu'il trouve un autre accompagnateur. Et comme ces histoires de services partagés sont très floues, je ne trouve pas de texte précis. Si quelqu'un de mieux renseigné que moi peut éclairer ma lanterne...

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Sonrisa le Mer 28 Jan 2015 - 19:18

Il aurait fallu faire la demande avant de te lancer dans le projet...
J'ai déjà été dans cette situation et ça dépend vraiment du chef!
Sinon, propose lui de rattraper les heures que tu ne feras pas pendant le voyage scolaire (mais je trouve ça abusé quand même...).

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Provence le Mer 28 Jan 2015 - 19:23

@Sonrisa a écrit:
Sinon, propose lui de rattraper les heures que tu ne feras pas pendant le voyage scolaire (mais je trouve ça abusé quand même...).

affraid

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Séréna le Mer 28 Jan 2015 - 19:27

@Sonrisa a écrit:Il aurait fallu faire la demande avant de te lancer dans le projet...
J'ai déjà été dans cette situation et ça dépend vraiment du chef!
Sinon, propose lui de rattraper les heures que tu ne feras pas pendant le voyage scolaire (mais je trouve ça abusé quand même...).

Mon CDE était certain que ça ne poserait pas de problème (pour 4h de cours!) ; le cas ne s'était jamais présenté.

Et je ne suis pas d'accord pour rattraper les heures; si j'étais dans un seul établissement, on ne me demanderait jamais de faire ça.

Je ne pensais vraiment pas que le CDE d'un établissement qui n'est pas le rattachement administratif avait ce pouvoir-là...

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Sonrisa le Mer 28 Jan 2015 - 19:34

Tess. a écrit:
@Sonrisa a écrit:Il aurait fallu faire la demande avant de te lancer dans le projet...
J'ai déjà été dans cette situation et ça dépend vraiment du chef!
Sinon, propose lui de rattraper les heures que tu ne feras pas pendant le voyage scolaire (mais je trouve ça abusé quand même...).

Mon CDE était certain que ça ne poserait pas de problème (pour 4h de cours!) ; le cas ne s'était jamais présenté.

Et je ne suis pas d'accord pour rattraper les heures; si j'étais dans un seul établissement, on ne me demanderait jamais de faire ça.

Je ne pensais vraiment pas que le CDE d'un établissement qui n'est pas le rattachement administratif avait ce pouvoir-là...

Je suis bien d'accord que rattraper les heures n'est pas acceptable mais annuler le voyage pour 4 heures de cours, c'est vraiment les boules...

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Provence le Mer 28 Jan 2015 - 19:36

@Sonrisa a écrit:

Je suis bien d'accord que rattraper les heures n'est pas acceptable mais annuler le voyage pour 4 heures de cours, c'est vraiment les boules...

Certes, mais on ne va pas commencer à travailler gratuitement.

Provence
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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par oxa le Mer 28 Jan 2015 - 19:39

Tess. a écrit:Oui, ça d'accord! Mais j'aimerais bien savoir si le CDE du 2e établissement a le droit de refuser que je parte..

D'après les textes et ton VS, tu lui dois 4h.

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Séréna le Mer 28 Jan 2015 - 19:52

@oxa a écrit:
Tess. a écrit:Oui, ça d'accord! Mais j'aimerais bien savoir si le CDE du 2e établissement a le droit de refuser que je parte..

D'après les textes et ton VS, tu lui dois 4h.
Je pensais justement que mon service était considéré comme un ensemble, et durant ce voyage, je ferai bien plus de 18h. D'ailleurs, on ne demande jamais de rattraper les heures "perdues" pendant un voyage pour les enseignants qui sont dans un seul établissement, donc je n'en reviens vraiment pas...

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Provence le Mer 28 Jan 2015 - 19:53

Là, il faut vraiment que les chefs règlent ça entre eux. Mais ne propose surtout pas un arrangement dans lequel tu serais perdante, à la fois pour toi et pour le précédent que cela créerait.

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par ysabel le Mer 28 Jan 2015 - 19:55

Bah, comme les CdS vont se multiplier comme des petits pains dans les années à venir il n'y aura plus de voyage scolaire.


Dernière édition par ysabel le Mer 28 Jan 2015 - 19:55, édité 1 fois

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par henriette le Mer 28 Jan 2015 - 19:55

On a eu le cas chez nous. Oui le CDE de l'autre bahut peut refuser.
Mon CDE a donc fait ça : pour la collègue rattrape ses heures dans l'autre collège (condition sine qua non à ce qu'elle accompagne le voyage), il l'a déchargée d'autant dans le nôtre.

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Kak le Mer 28 Jan 2015 - 20:27

@henriette a écrit:On a eu le cas chez nous. Oui le CDE de l'autre bahut peut refuser.
Mon CDE a donc fait ça : pour la collègue rattrape ses heures dans l'autre collège (condition sine qua non à ce qu'elle accompagne le voyage), il l'a déchargée d'autant dans le nôtre.

Il est bien ton chef! Cela me paraît une solution logique!

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par henriette le Mer 28 Jan 2015 - 21:26

Oui, il est bien, je confirme ! (par contre, celui de l'autre bahut... Rolling Eyes )

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Croustibapt le Jeu 29 Jan 2015 - 8:23

J'ai déjà eu le cas. La principale de mon collège majoritaire a fait un ordre de mission officiel m'ordonnant d'être à la sortie. Elle était très à cheval sur la loi, et m'a assuré que l'autre principal ne pourrait que s'incliner.
C'est ce qu'il a fait. Maintenant, je ne sais pas si c'était du bluff ou si elle en avait vraiment le pouvoir.

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Adri le Jeu 29 Jan 2015 - 8:49

Je pensais aussi à l'ordre de mission...
Sinon, la réaction du CDE d'henriette est très bien, elle a le mérite de rendre le projet réalisable sans mettre la pression sur l'enseignant, sans le mettre devant un dilemme : séjour ou rattrapage indu des heures dans le deuxième étab.

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http://www.reformeducollege.fr

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http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par cath4 le Jeu 29 Jan 2015 - 9:31

Je crois que tout dépend du CDE n°2 :
- une année en CDS en collège (j'assurais 6h en 6e), le principal a refusé que je parte en voyage scolaire avec des élèves de mon lycée principal, au motif que la neige avait déjà beaucoup perturbé le déroulement de l'année...
- l'année suivante, en CDS en lycée (j'assurais 9h e, 2de et 1ère), le proviseur m'a laissé partir sans aucune difficulté.
Les deux ans j'avais le même CDE n°1.

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Séréna le Jeu 29 Jan 2015 - 18:28

Je vais voir pour l'ordre de mission, en effet. Merci!

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Thalia de G le Jeu 29 Jan 2015 - 19:37

Tess. a écrit:
@oxa a écrit:
Tess. a écrit:Oui, ça d'accord! Mais j'aimerais bien savoir si le CDE du 2e établissement a le droit de refuser que je parte..

D'après les textes et ton VS, tu lui dois 4h.
Je pensais justement que mon service était considéré comme un ensemble, et durant ce voyage, je ferai bien plus de 18h. D'ailleurs, on ne demande jamais de rattraper les heures "perdues" pendant un voyage pour les enseignants qui sont dans un seul établissement, donc je n'en reviens vraiment pas...
Moi non plus. Ma collègue d'Italien a été régulièrement sur 2 étabs. Je n'ai pas souvenir qu'on lui ait mis des bâtons dans les roues.

Il pense petit, ce cde. C'est minable.

Bonne chance !

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Li-Li le Jeu 29 Jan 2015 - 20:13

Mon chef d'etb 2 a fait mine aussi de son pouvoir à me refuser un voyage scolaire!!! j'ai vraiment eu les boules. Mais effectivement le chef de l'etb 2 semble avoir le pouvoir de refuser qu'un enseignant parte. Tess je ne sais quoi dire, mais cela me dégoûte...

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Séréna le Mar 24 Mar 2015 - 8:33

Je remonte ce sujet car le problème a été réglé et je me dis que cela pourra servir à d'autres personnes.
Sur vos conseils, j'ai donc demandé au CDE du 1er établissement de me faire un ordre de mission. Je l'ai déposé au secrétariat de l'autre établissement avec une demande d'autorisation d'absence. Apparemment le 2e CDE a râlé, mais cela a été accepté et je n'ai pas eu à rattraper les heures. Je pourrai donc accompagner ce voyage au mois d'avril. Merci pour vos conseils!

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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Thalia de G le Mar 24 Mar 2015 - 8:37

Je suis contente pour toi ! cheers

Thalia de G
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Re: Je suis en CdS : l'établissement où je fais quelques heures peut-il refuser que j'accompagne un voyage scolaire pour l'autre établissement ?

Message par Nita le Mar 24 Mar 2015 - 15:37

cheers cheers

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