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Presse-purée
Grand sage

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Presse-purée le Lun 2 Fév 2015 - 16:07
Par ailleurs, je tiens à remercier l'OP pour son travail, qui a dû lui demander du temps. Je pense que ce qu'elle présente me servira lors du voyage que j'organise en Italie, puisque les élèves feront les visites en groupes.
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Elyas le Lun 2 Fév 2015 - 20:32
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:J'aimerais bien qu'un prof d'HG qui pratique cette pédagogie m'explique concrètement ce qu'il en fait. Je suis intriguée.

Je vois une amie qui travaille ainsi lundi. je lui demanderai (et elle va encore m'appeler "mon petit lapin, t'es un nigaud" Embarassed et elle me le prouvera par A + B).

Merci mon lapin !

Alors, j'ai vu mon amie :

- elle utilise les ceintures (comme c'est elle qui m'y a initié, ça ne m'étonne pas en même temps).
- elle utilise le quoi de neuf ? quand elle est PP de 6e.
- la monographie de classe, elle l'utilise aussi.

C'est tout.
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Gryphe
Médiateur

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Gryphe le Lun 2 Fév 2015 - 20:36
Dites, il y a un truc que je n'ai jamais compris pour les ceintures.
Pour les collègues qui pratiquent cela, comment les "matérialisez"-vous ? L'élève sait-il juste pour lui-même qu'il a telle ceinture, est-ce écrit ou affiché d'une manière ou d’une autre dans la salle ? Reçoit-il une vraie ceinture de judo ?
(Vous fichez pas de moi, hein, c'est juste pour essayer de comprendre. Very Happy )
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Artysia
Modérateur

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Artysia le Lun 2 Fév 2015 - 20:39
Le mieux est de pratiquer l'affichage Gryphe Wink
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Isis39 le Lun 2 Fév 2015 - 20:40
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:

Je vois une amie qui travaille ainsi lundi. je lui demanderai (et elle va encore m'appeler "mon petit lapin, t'es un nigaud" Embarassed et elle me le prouvera par A + B).

Merci mon lapin !

Alors, j'ai vu mon amie :

- elle utilise les ceintures (comme c'est elle qui m'y a initié, ça ne m'étonne pas en même temps).
- elle utilise le quoi de neuf ? quand elle est PP de 6e.
- la monographie de classe, elle l'utilise aussi.

C'est tout.

La monographie ?
Et les ceintures ? Quelle différence avec l'évaluation par compétences ?
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Elyas le Lun 2 Fév 2015 - 20:42
@Gryphe a écrit:Dites, il y a un truc que je n'ai jamais compris pour les ceintures.
Pour les collègues qui pratiquent cela, comment les "matérialisez"-vous ? L'élève sait-il juste pour lui-même qu'il a telle ceinture, est-ce écrit ou affiché d'une manière ou d’une autre dans la salle ? Reçoit-il une vraie ceinture de judo ?
(Vous fichez pas de moi, hein, c'est juste pour essayer de comprendre. Very Happy )

Aucune idée, j'utilise les CED (composition d'échelles descriptives ou échelles de maîtrise ou tableau de niveau de réussite) plus ou moins librement, outil qui s'inspire des ceintures.

Le fait est que les vrais pratiquants de la PI (et de la pédagogie Freinet) ont été laminés au cours des années. C'est une renaissance timide mais ferme qui se met en place. Personnellement, la PI n'est pas ma démarche, je suis sur d'autres pistes et Freinet m'inspire bien plus avec son concept de plan de travail et de travail collaboratif (je n'arrive pas à imaginer le travail libre, dur car je suis très attaché à la notion de programme).
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Elyas le Lun 2 Fév 2015 - 20:43
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:

Merci mon lapin !

Alors, j'ai vu mon amie :

- elle utilise les ceintures (comme c'est elle qui m'y a initié, ça ne m'étonne pas en même temps).
- elle utilise le quoi de neuf ? quand elle est PP de 6e.
- la monographie de classe, elle l'utilise aussi.

C'est tout.

La monographie ?
Et les ceintures ? Quelle différence avec l'évaluation par compétences ?


Le carnet de bord de classe, si tu préfères. Elle a adapté les ceintures pour l'évaluation par compétences, justement.
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doctor who
Vénérable

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par doctor who le Lun 2 Fév 2015 - 20:45
@Gryphe a écrit:Dites, il y a un truc que je n'ai jamais compris pour les ceintures.
Pour les collègues qui pratiquent cela, comment les "matérialisez"-vous ? L'élève sait-il juste pour lui-même qu'il a telle ceinture, est-ce écrit ou affiché d'une manière ou d’une autre dans la salle ? Reçoit-il une vraie ceinture de judo ?
(Vous fichez pas de moi, hein, c'est juste pour essayer de comprendre. Very Happy )

Mes élèves ont ce tableau : http://pedagoj.eklablog.com/mon-tableau-d-evaluation-de-redaction-en-6e-a114315496

Je leur mets sur leur copie s'ils sont "écolier appliqués" ou bien "romancière à succès". Ils bloquent leur niveau une fois par trimestre. Pas de vraie ceinture.
L'important est l'idée d'un palier d'acquisition sous condition (je réponds à Isis, là). : on a acquis un certains nombre de savoir-faire, mais ils faut tous les valider pour passer au niveau supérieur. Les savoir-faire sont regroupés selon ce qu'on pense possible pour un élève d'un niveau donné. Perso, il y a certains items que je place assez bas parce que je veux qu'ils se foulent pour les valider, et d'autres plus haut pour ne pas les décourager.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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doctor who
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Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par doctor who le Lun 2 Fév 2015 - 20:46
@Elyas a écrit:
@Gryphe a écrit:Dites, il y a un truc que je n'ai jamais compris pour les ceintures.
Pour les collègues qui pratiquent cela, comment les "matérialisez"-vous ? L'élève sait-il juste pour lui-même qu'il a telle ceinture, est-ce écrit ou affiché d'une manière ou d’une autre dans la salle ? Reçoit-il une vraie ceinture de judo ?
(Vous fichez pas de moi, hein, c'est juste pour essayer de comprendre. Very Happy )

Aucune idée, j'utilise les CED (composition d'échelles descriptives ou échelles de maîtrise ou tableau de niveau de réussite) plus ou moins librement, outil qui s'inspire des ceintures.

Le fait est que les vrais pratiquants de la PI (et de la pédagogie Freinet) ont été laminés au cours des années. C'est une renaissance timide mais ferme qui se met en place. Personnellement, la PI n'est pas ma démarche, je suis sur d'autres pistes et Freinet m'inspire bien plus avec son concept de plan de travail et de travail collaboratif (je n'arrive pas à imaginer le travail libre, dur car je suis très attaché à la notion de programme).

Question : la Pi étant une émanation de Freinet, n'utilise-t-elle pas aussi les plans de travail et le travail collaboratif?

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Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Elyas le Lun 2 Fév 2015 - 20:50
@doctor who a écrit:
@Elyas a écrit:
@Gryphe a écrit:Dites, il y a un truc que je n'ai jamais compris pour les ceintures.
Pour les collègues qui pratiquent cela, comment les "matérialisez"-vous ? L'élève sait-il juste pour lui-même qu'il a telle ceinture, est-ce écrit ou affiché d'une manière ou d’une autre dans la salle ? Reçoit-il une vraie ceinture de judo ?
(Vous fichez pas de moi, hein, c'est juste pour essayer de comprendre. Very Happy )

Aucune idée, j'utilise les CED (composition d'échelles descriptives ou échelles de maîtrise ou tableau de niveau de réussite) plus ou moins librement, outil qui s'inspire des ceintures.

Le fait est que les vrais pratiquants de la PI (et de la pédagogie Freinet) ont été laminés au cours des années. C'est une renaissance timide mais ferme qui se met en place. Personnellement, la PI n'est pas ma démarche, je suis sur d'autres pistes et Freinet m'inspire bien plus avec son concept de plan de travail et de travail collaboratif (je n'arrive pas à imaginer le travail libre, dur car je suis très attaché à la notion de programme).

Question : la Pi étant une émanation de Freinet, n'utilise-t-elle pas aussi les plans de travail et le travail collaboratif?

Justement, je ne sais pas. Sans doute. Je n'ai pas été formé à la PI (ni à Freinet, j'ai voulu aller à la formation près de chez moi sur mes vacances mais, pas de possibilité de faire garder mini-Elyas et mini-Elyasette).
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Gryphe
Médiateur

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Gryphe le Lun 2 Fév 2015 - 20:50
@doctor who a écrit:Mes élèves ont ce tableau : http://pedagoj.eklablog.com/mon-tableau-d-evaluation-de-redaction-en-6e-a114315496
Ah oui, alors c'est comme les statuts sur le forum qui vont de "Habitué du forum" à "Dieu de l'Olympe" ? Very Happy
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doctor who
Vénérable

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par doctor who le Lun 2 Fév 2015 - 20:52
@Gryphe a écrit:
@doctor who a écrit:Mes élèves ont ce tableau : http://pedagoj.eklablog.com/mon-tableau-d-evaluation-de-redaction-en-6e-a114315496
Ah oui, alors c'est comme les statuts sur le forum qui vont de "Habitué du forum" à "Dieu de l'Olympe" ? Very Happy

C'est une possibilité (piquée à Elyas, rendons à César...). C'est une note, en fait, une note non chiffrée, mais elle pourrait être chiffrée, colorée, ou empruntée à l'univers du jeu de rôle. Cela reste une note tout de même.
En revanche, dans le forum, il n'y a qu'une condition pour monter en grade, valider la compétence "Savoir ouvrir sa g..." Laughing

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Isis39
Esprit sacré

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Isis39 le Lun 2 Fév 2015 - 20:54
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:

Alors, j'ai vu mon amie :

- elle utilise les ceintures (comme c'est elle qui m'y a initié, ça ne m'étonne pas en même temps).
- elle utilise le quoi de neuf ? quand elle est PP de 6e.
- la monographie de classe, elle l'utilise aussi.

C'est tout.

La monographie ?
Et les ceintures ? Quelle différence avec l'évaluation par compétences ?


Le carnet de bord de classe, si tu préfères. Elle a adapté les ceintures pour l'évaluation par compétences, justement.

Le carnet de bord ?
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Elyas le Lun 2 Fév 2015 - 20:56
@doctor who a écrit:
@Gryphe a écrit:
@doctor who a écrit:Mes élèves ont ce tableau : http://pedagoj.eklablog.com/mon-tableau-d-evaluation-de-redaction-en-6e-a114315496
Ah oui, alors c'est comme les statuts sur le forum qui vont de "Habitué du forum" à "Dieu de l'Olympe" ? Very Happy

C'est une possibilité (piquée à Elyas, rendons à César...). C'est une note, en fait, une note non chiffrée, mais elle pourrait être chiffrée, colorée, ou empruntée à l'univers du jeu de rôle. Cela reste une note tout de même.
En revanche, dans le forum, il n'y a qu'une condition pour monter en grade, valider la compétence "Savoir ouvrir sa g..." Laughing

Et César est une fille en fait, Annie Di Martino (avec Anne-Marie Sanchez). Je redonne le titre de leur bouquin ? (http://www.esf-editeur.fr/detail/711/socle-commun-et-competences.html).
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Elyas le Lun 2 Fév 2015 - 20:57
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:

La monographie ?
Et les ceintures ? Quelle différence avec l'évaluation par compétences ?


Le carnet de bord de classe, si tu préfères. Elle a adapté les ceintures pour l'évaluation par compétences, justement.

Le carnet de bord ?

L'idée d'écrire la vie de la classe au jour le jour.
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Isis39
Esprit sacré

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Isis39 le Lun 2 Fév 2015 - 21:02
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:


Le carnet de bord de classe, si tu préfères. Elle a adapté les ceintures pour l'évaluation par compétences, justement.

Le carnet de bord ?

L'idée d'écrire la vie de la classe au jour le jour.

Mais comment est-ce possible en collège ? Je vois bien en primaire, mais dans le secondaire...
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Elyas
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Elyas le Lun 2 Fév 2015 - 21:07
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:

Le carnet de bord ?

L'idée d'écrire la vie de la classe au jour le jour.

Mais comment est-ce possible en collège ? Je vois bien en primaire, mais dans le secondaire...

Je ne lui ai pas demandé, elle ne l'a fait que pour une 4e très dure il y a quelques années.
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Artysia
Modérateur

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Artysia le Lun 2 Fév 2015 - 21:11
@Presse-purée a écrit:Par ailleurs, je tiens à remercier l'OP pour son travail, qui a dû lui demander du temps. Je pense que ce qu'elle présente me servira lors du voyage que j'organise en Italie, puisque les élèves feront les visites en groupes.

L'OP ?

@Elyas a écrit:
@doctor who a écrit:
@Elyas a écrit:

Aucune idée, j'utilise les CED (composition d'échelles descriptives ou échelles de maîtrise ou tableau de niveau de réussite) plus ou moins librement, outil qui s'inspire des ceintures.

Le fait est que les vrais pratiquants de la PI (et de la pédagogie Freinet) ont été laminés au cours des années. C'est une renaissance timide mais ferme qui se met en place. Personnellement, la PI n'est pas ma démarche, je suis sur d'autres pistes et Freinet m'inspire bien plus avec son concept de plan de travail et de travail collaboratif (je n'arrive pas à imaginer le travail libre, dur car je suis très attaché à la notion de programme).

Question : la Pi étant une émanation de Freinet, n'utilise-t-elle pas aussi les plans de travail et le travail collaboratif?

Justement, je ne sais pas. Sans doute. Je n'ai pas été formé à la PI (ni à Freinet, j'ai voulu aller à la formation près de chez moi sur mes vacances mais, pas de possibilité de faire garder mini-Elyas et mini-Elyasette).

Le travail collaboratif est mis en avant dans la PI aussi. Pour les plans de travail, je ne me suis pas encore penchée sur la question.

@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Elyas a écrit:

L'idée d'écrire la vie de la classe au jour le jour.

Mais comment est-ce possible en collège ? Je vois bien en primaire, mais dans le secondaire...

Je ne lui ai pas demandé, elle ne l'a fait que pour une 4e très dure il y a quelques années.

Ce n'est pas forcément un carnet de bord. La monographie est un récit fait par le professeur de faits qui se déroulent dans une de ses classes. Ca peut être très ponctuel pour relater une difficulté rencontrée par exemple. La monographie est soumise à des pairs pour en discuter. C'est un point de départ à la réflexion.
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Presse-purée
Grand sage

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Presse-purée le Lun 2 Fév 2015 - 21:42
@Artysia a écrit:
@Presse-purée a écrit:Par ailleurs, je tiens à remercier l'OP pour son travail, qui a dû lui demander du temps. Je pense que ce qu'elle présente me servira lors du voyage que j'organise en Italie, puisque les élèves feront les visites en groupes.

L'OP ?


Original Poster!

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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Artysia
Modérateur

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Artysia le Lun 2 Fév 2015 - 21:47
Merci pour la traduction Wink
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Igniatius
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Igniatius le Lun 2 Fév 2015 - 22:16
Bonsoir,

Je découvre ce fil et j'avoue que la lecture de ton tout premier post, Artysia, me paraît un peu nébuleux : je vois bcp de points qui semblent organiser la classe au jour le jour (certains me font vaguement penser à ce que j'ai connu en CM1-CM2 où j'ai eu le même super instit pdt deux ans) et, disons, permettre aux gamins d'éprouver un peu certaines contingences organisationnelles ; mais je ne vois pas vraiment à quel moment ces différents points s'articulent autour des points à enseigner, autour des cours en fait.
Cela ressemble à la limite plus à du management, comme me le décrivent certains potes, mais je ne vois pas trop pourquoi on utilise le mot "pédagogie".

Voilà, à part ça, cela me paraît, à première vue, intéressant en primaire, mais trop élémentaire en collège (ou alors on perd du temps à mon avis).

_________________
"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
St Augustin

"God only knows what I'd be without you"
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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par User5899 le Lun 2 Fév 2015 - 22:33
Je lis avec beaucoup d'attention et je me dis que si j'avais été élève aujourd'hui, j'aurais haï l'école.
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LouisBarthas
Neoprof expérimenté

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par LouisBarthas le Lun 2 Fév 2015 - 22:37
@Malaca a écrit:
C'est parce qu'à la base c'est l'objectif en primaire :le vivre ensemble, l'écoute, la socialisation, la responsabilisation, la transition avec la maison  ... on est effectivement dans le savoir être ! on a les enfants/élèves 6h par jour, 5 jours par semaine, toute l'année, au-delà des savoirs on a une part importante de "savoir vivre ensemble" …
Ces notions ne sauraient être un objectif en soi. Les êtres humains n'ont pas attendu d'aller à l'école pour apprendre à vivre ensemble, écouter, se socialiser, se responsabiliser et pouvoir assurer la transition entre l'extérieur et l'intérieur. Songeons aux innombrables enfants dans le monde qui n'ont pas accès à l'école et qui réussissent bien mieux en ces domaines que la plupart de ceux que nous côtoyons en classe. Imaginons comment réagiraient les parents de tous ces enfants si l'on offrait pour leur progéniture une école affichant de tels objectifs...
L'idée que l'école devrait avant-tout servir à faire un "bon citoyen" qui pense et agit "bien" part du présupposé que l'enfant serait une page blanche sur laquelle pourraient s'inscrire les valeurs et les comportements que les éducateurs de notre société lui inculqueraient, valeurs et comportements censés constituer les prérequis de tout apprentissage.
Pour ma part, j'estime que ces valeurs et comportements ne relèvent pas d'un objectif spécifique mais naissent de l'agir même de l'élève dans l'école. On ne met pas ses enfants à l'école pour apprendre ces valeurs et comportements mais pour s'instruire. On va à l'école pour s'instruire comme on va dans une école de musique pour apprendre la musique ou dans un club de rugby pour apprendre le rugby. Et c'est en s'instruisant correctement que les élèves acquerront ces valeurs et comportements.
Les conditions d'une instruction correcte ne sont plus réunies aujourd'hui pour la plupart des enfants, les objectifs et les méthodes n'étant plus à même d'y satisfaire.
Plus "le vivre ensemble, l'écoute, la socialisation, la responsabilisation, la transition avec la maison" deviendront des objectifs en soi et moins ils seront atteints, avec le risque d'un rejet de plus en plus violent de la part des élèves.


Dernière édition par LouisBarthas le Lun 2 Fév 2015 - 23:07, édité 1 fois

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Anaxagore
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Anaxagore le Lun 2 Fév 2015 - 23:02
Cripure a écrit:Je lis avec beaucoup d'attention et je me dis que si j'avais été élève aujourd'hui, j'aurais haï l'école.

Nous sommes deux.
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Igniatius
Guide spirituel

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Igniatius le Lun 2 Fév 2015 - 23:08
Cripure a écrit:Je lis avec beaucoup d'attention et je me dis que si j'avais été élève aujourd'hui, j'aurais haï l'école.

Toutes proportions gardées, certaines descriptions des 5 points me font penser à "Sa majesté des mouches".

Heureusement que l'adulte est là pour assurer l'autorité et le guidage mais, du coup, je me demande quel est l'intérêt pour les enfants de "singer" le monde des adultes (je pense aux rôles de "président" etc.) alors qu'en fait c'est la structure "classique" de la classe qui autorise un bon fonctionnement.

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Presse-purée
Grand sage

Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

par Presse-purée le Lun 2 Fév 2015 - 23:12
@LouisBarthas a écrit:
Ces notions ne sauraient être un objectif en soi. (...)
L'idée que l'école devrait avant-tout servir à faire un "bon citoyen" qui pense et agit "bien" part du présupposé que l'enfant serait une page blanche sur laquelle pourraient s'inscrire les valeurs et les comportements que les éducateurs de notre société lui inculqueraient, valeurs et comportements censés constituer les prérequis de tout apprentissage.
Pour ma part, j'estime que ces valeurs et comportements ne relèvent pas d'un objectif spécifique mais naissent de l'agir même de l'élève dans l'école. On ne met pas ses enfants à l'école pour apprendre ces valeurs et comportements mais pour s'instruire. On va à l'école pour s'instruire comme on va dans une école de musique pour apprendre la musique ou dans un club de rugby pour apprendre le rugby. Et c'est en s'instruisant correctement que les élèves acquerront ces valeurs et comportements.


+1

Après la bataille sur la pédagogie avec ou sans contenus, la bataille de la cause et de la conséquence. Le problème dit de "l'oeuf ou la poule" n'étant pas résolu à ce jour (moi, je penche pour la poule, mais ça ne regarde que moi), je prédis de longues batailles verbales ici ou ailleurs.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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Re: Pédagogie institutionnelle dans le secondaire

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