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Tournesol
Expert

Accord pp : j''ai un doute...

par Tournesol le Ven 22 Mai 2009 - 17:34
Dans un devoir sur la conjugaison du futur simple et du futur antérieur, j'ai demandé à mes 6è de compléter a phrase suivante :

"Vous (comprendre) que le métier de chanteur n'est pas fait pour lui quand vous l' (entendre) chanter."

Puis, dans une question bonus : remplacer "chanteur" par "chanteuse", attendant l'accord du participe passé... Or, suivi de l'infinitif "chanter", il n'y a pas d'accord ?...

Que feriez-vous, alors, pour les points, pour les élèves qui ont accordé "entendue" ?...
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Accord pp : j'ai un doute...

par miss sophie le Sam 23 Mai 2009 - 14:50
Je ne vais pas répondre à ta question mais je me permets une remarque: c'est un peu dur pour des sixièmes, le non-accord du participe suivi d'un infinitif, non? J'ai déjà bien du mal à leur faire penser à l'accord avec le COD...
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retraitée
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Re: Accord pp : j'ai un doute...

par retraitée le Sam 23 Mai 2009 - 14:55
@Tournesol a écrit:Dans un devoir sur la conjugaison du futur simple et du futur antérieur, j'ai demandé à mes 6è de compléter a phrase suivante :

"Vous (comprendre) que le métier de chanteur n'est pas fait pour lui quand vous l' (entendre) chanter."

Puis, dans une question bonus : remplacer "chanteur" par "chanteuse", attendant l'accord du participe passé... Or, suivi de l'infinitif "chanter", il n'y a pas d'accord ?...

Que feriez-vous, alors, pour les points, pour les élèves qui ont accordé "entendue" ?...

J'entends la chanteuse chanter , j'entends chanter la chanteuse, j'entends la chanteuse qui chante, je l'entends chanter.
La chanteuse, ou le pp la (l') n'est pas objet, mais sujet du verbe chanter dans la subordonnée infinitive, il ne peut donc y avoir d'accord avec un cod antéposé.
ne les pénalise pas trop : tu aurais dû te borner à "quand vous l'aurez entendue", là, l'accord allait de soi.
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Tournesol
Expert

Re: Accord pp : j'ai un doute...

par Tournesol le Sam 23 Mai 2009 - 22:14
Je n'allais pas du tout les pénaliser !!! :shock:

Mon intention première, dans ce bonus (je le rappelle, donc aucun point à perdre pour eux, tout à gagner) était de leur faire accorder le pp avec le COD "l" ("Vous comprendrez que le métier de chanteuse n'est pas fait pour elle quand vous l'aurez *entendue chanter."). Mais, avec mon étourderie habituelle, je me suis précipitée et j'ai fait une erreur, puisqu'il y a, comme tu me le confirmes, Retraitée, l'infinitif.

Je voulais votre avis, d'une part pour m'assurer de la règle, d'autre part pour savoir comment leur dire que je ne pouvais pas compter juste aux élèves qui...avaient accordé comme je le souhaitais de prime abord !!!

Voilà comment j'ai procédé :
- certains ont oublié d'écrire "chanter" : "Vous comprendrez que le métier de chanteuse n'est pas fait pour elle quand vous l'aurez entendue." Merci à eux !...
- quant à ceux qui ont écrit : "Vous comprendrez que le métier de chanteuse n'est pas fait pour elle quand vous l'aurez *entendue chanter.", j'ai barré le verbe "chanter" et accordé un point bonus.

Voilà ! Penses-tu toujours que je sois si exigente, Miss Sophie ?! Wink
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Accord pp : j'ai un doute...

par miss sophie le Sam 23 Mai 2009 - 22:26
Point du tout! Smile
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Re: Accord pp : j'ai un doute...

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