Election législative dans le Doubs

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Election législative dans le Doubs

Message par Maieu le Ven 6 Fév 2015 - 11:51

Au cours de l’émission C dans l’air consacrée cette semaine à la législative du Doubs, Hélène Pilichovski, journaliste à I Télé, à la Chaîne parlementaire et ailleurs, a expliqué qu’au fond, l’élection d’une députée du Front National serait sans grande importance et qu’après tout, pourquoi pas, vu que les partis UMP et PS ont montré leurs limites…
Dans l’émission de jeudi, Catherine Nay (Europe 1…) a suivi pratiquement la même démarche en tentant d’expliquer qu’en 2002, l’appel à voter contre Le Pen, donc pour J.Chirac, n’avait rien à voir avec la situation dans le Doubs.
La question de fond – jamais posée par Y.Calvi qui aime bien surfer sur l’écume des choses et la politique politicienne – concerne l’essence du FN.
Si le fait que le FN soit légal et qu’il recueille autant de suffrages suffisait pour en définir la légitimité républicaine et démocratique, la question du désistement ne se poserait pas à chaque fois.
L’argument de ces journalistes (qui est celui utilisé par le FN) n’est qu’un leurre : dans les années trente, en Allemagne, le parti national-socialiste était légal et recueillit de plus en plus de suffrages.
Si, dans la bouche de sa présidente, le discours du FN diffère de celui du parti nazi – dans sa forme – il est bâti sur la même exploitation des angoisses individuelles peu à peu agrégées depuis des années en une peur qui devient de plus en plus collective.
Ce que nous ignorons, c’est le seuil à partir duquel la machine s’emballera et ne sera plus contrôlable.

Maieu
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Re: Election législative dans le Doubs

Message par David30 le Ven 6 Fév 2015 - 12:26

Alors que les politiciens de la droite et de la gauche traditionnelles échouent depuis 30 ans sur les principaux sujets, il est quand même étrange d'appeler au front républicain pour faire barrage au FN.
En fait, il est demandé au citoyen de voter pour des incompétents, mais la différence est qu'il n'ont pas de propos haineux, quoique, sur les propos haineux l'UMP est capable de dépasser le front national .
Les politiciens devraient se poser la question du pourquoi de la montée du FN et de l'abstentionnisme, mais ça il ne faut pas y compter.

David30
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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Thierry30 le Ven 6 Fév 2015 - 13:09

En fait, c'est très simple:
Aucun candidat qui vous convient?
Allez vous promener, au moins vous prendrez un bon bol d'air!

Pour ma part, le coup du Front Républicain, on me l'a fait en 2002. C'est bon, j'ai pigé... furieux

Thierry30
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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Fesseur Pro le Ven 6 Fév 2015 - 13:24

C'est au 1er tour qu'il fallait se mobiliser pour contrer le FN.
Maintenant, c'est trop tard, quoi qu'il se passe dimanche, ils ont déjà gagné.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Maieu le Ven 6 Fév 2015 - 14:46

L’élection de dimanche n’est que le symptôme d’un problème et se cristalliser ou se déchirer sur la question du désistement me paraît secondaire.
L’émergence et le développement du FN (exactement de ce qu’il signifie : de mon point de vue, une pathologie sociale gravissime, analogue pour la collectivité à ce qu’est un cancer organique pour l’individu) n’ont pas pour seule cause les choix gouvernementaux de l’UMP ou du PS et de leurs alliés.
Un cancer ne provient pas d’une seule cause (sauf, et encore, dans des cas extrêmes comme une irradiation, par exemple) mais d’un faisceau de causes complexes (environnement, patrimoine génétique, circonstances, choix de vie…) dont les rapports et les proportions ne sont pas simples à déterminer. Ce qui est sûr, c’est que si vous êtes atteint de cette pathologie, vous n’avez pas à négocier avec elle, mais à la combattre, avec des effets secondaires désagréables, si toutefois vous ne décidez pas de mourir.
Se demander si on se désiste ou pas revient à se demander si on négocie avec le cancer.
Voter contre le FN, dans le Doubs ou sur le plan national, ne résout évidemment rien sur le fond, mais peut empêcher l’élection de sa représentante, ce qui permet de limiter les effets de cette pathologie, de manière parcellaire et limitée, il est vrai. Mais ce n’est pas rien, même si c’est très loin d’être suffisant, parce que ça permet de continuer à vivre et de chercher la bonne thérapie.

EDIT : J’ajoute (au cas où l’idée saugrenue viendrait à quelqu’un) que « Dans le Doubs abstiens-toi » ne me paraît pas en être une bonne (thérapie). Au sens premier, s’entend. Au sens second, c’est autre chose.

Maieu
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Re: Election législative dans le Doubs

Message par fifi51 le Ven 6 Fév 2015 - 18:28

@Maieu a écrit:Au cours de l’émission C dans l’air consacrée cette semaine à la législative du Doubs, Hélène Pilichovski, journaliste à I Télé, à la Chaîne parlementaire et ailleurs, a expliqué qu’au fond, l’élection d’une députée du Front National serait sans grande importance et qu’après tout, pourquoi pas, vu que les partis UMP et PS ont montré leurs limites…
Dans l’émission de jeudi, Catherine Nay (Europe 1…) a suivi pratiquement la même démarche en tentant d’expliquer qu’en 2002, l’appel à voter contre Le Pen, donc pour J.Chirac, n’avait rien à voir avec la situation dans le Doubs.
La question de fond – jamais posée par Y.Calvi qui aime bien surfer sur l’écume des choses et la politique politicienne – concerne l’essence du FN.
Si le fait que le FN soit légal et qu’il recueille autant de suffrages suffisait pour en définir la légitimité républicaine et démocratique, la question du désistement ne se poserait pas à chaque fois.
L’argument de ces journalistes (qui est celui utilisé par le FN) n’est qu’un leurre : dans les années trente, en Allemagne, le parti national-socialiste était légal et  recueillit de plus en plus de suffrages.
LE FN n'a pas contrairement au Parti Nazi, une milice de plusieurs centaines de milliers d'hommes destinée à intimider voire tuer ses opposants
Si, dans la bouche de sa présidente, le discours du FN diffère de celui du parti nazi – dans sa forme – il est bâti sur la même exploitation des angoisses individuelles peu à peu agrégées depuis des années en une peur qui devient de plus en plus collective.
Il diffère aussi sur le fond, la métaphysique nazie c'est: l'Allemand est supérieur aux autres peuples et parmi les Allemands il y en a qui sont encore plus supérieurs: les SS.
Ce que nous ignorons, c’est le seuil à partir duquel la machine s’emballera et ne sera plus contrôlable.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Maieu le Ven 6 Fév 2015 - 18:54

@fifi51 a écrit:
@Maieu a écrit:Au cours de l’émission C dans l’air consacrée cette semaine à la législative du Doubs, Hélène Pilichovski, journaliste à I Télé, à la Chaîne parlementaire et ailleurs, a expliqué qu’au fond, l’élection d’une députée du Front National serait sans grande importance et qu’après tout, pourquoi pas, vu que les partis UMP et PS ont montré leurs limites…
Dans l’émission de jeudi, Catherine Nay (Europe 1…) a suivi pratiquement la même démarche en tentant d’expliquer qu’en 2002, l’appel à voter contre Le Pen, donc pour J.Chirac, n’avait rien à voir avec la situation dans le Doubs.
La question de fond – jamais posée par Y.Calvi qui aime bien surfer sur l’écume des choses et la politique politicienne – concerne l’essence du FN.
Si le fait que le FN soit légal et qu’il recueille autant de suffrages suffisait pour en définir la légitimité républicaine et démocratique, la question du désistement ne se poserait pas à chaque fois.
L’argument de ces journalistes (qui est celui utilisé par le FN) n’est qu’un leurre : dans les années trente, en Allemagne, le parti national-socialiste était légal et  recueillit de plus en plus de suffrages.
LE FN n'a pas contrairement au Parti Nazi, une milice de plusieurs centaines de milliers d'hommes destinée à intimider voire tuer ses opposants
Si, dans la bouche de sa présidente, le discours du FN diffère de celui du parti nazi – dans sa forme – il est bâti sur la même exploitation des angoisses individuelles peu à peu agrégées depuis des années en une peur qui devient de plus en plus collective.
Il diffère aussi sur le fond, la métaphysique nazie c'est: l'Allemand est supérieur aux autres peuples et parmi les Allemands il y en a qui sont encore plus supérieurs: les SS.
Ce que nous ignorons, c’est le seuil à partir duquel la machine s’emballera et ne sera plus contrôlable.
Vous discutez d'éléments périphériques. Je ne dis nulle part que le FN=le parti national-socialiste dans son mode de fonctionnement : les formes d'organisation et de discours idéologique sont évidemment différentes ; ce que je dis, c'est que le terreau est le même, à savoir les angoisses et les peurs existentielles liées à une période particulière. Est-ce que les dirigeants de ce parti ont conscience des enjeux enfouis de leur démarche politique ? Je n'en sais rien. Ce que je sais, en les écoutant, c'est qu'ils cherchent en permanence à exploiter le mal de vivre actuel - qui est réel - et à trouver des boucs émissaires pour exorciser les peurs.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Thierry30 le Ven 6 Fév 2015 - 19:18

C'est un gros problème, quand-même:

On peut avoir envie de refuser de donner sa voix à un parti (PS ou UMP) qui détricote petit à petit tous les acquis sociaux du siècle dernier et ne pas vouloir, par son abstention, laisser le pouvoir à l'extrême droite.

Du coup, on se sent obligé de voter pour ceux que l'on conchie puissamment!
De fait, on vote "contre" au lieu de voter "pour". Et on n'avance pas: on vote Hollande contre Sarkozy et on se retrouve avec la même politique pourrie.

Tout cela ne pourra pas durer éternellement... Si le FN arrive un jour au pouvoir, ce sera parce que les partis dits "républicains" auront dégoûté leurs électeurs de voter pour eux.

J'en suis désolé, mais c'est déjà mon cas:
Plus jamais de bulletin PS ou UMP dans une urne. Donc, ce sera abstention, même si le FN est dans un second tour, car j'ai décidé de ne plus jamais voter "contre".

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Maieu le Sam 7 Fév 2015 - 10:03

Il est possible de poser la problématique autrement.
Les acquis sociaux (sécurité sociale, organisation syndicale dans les entreprises, congés payés etc.) que vous évoquez l’ont été dans un cadre de conflits nationaux (luttes politiques, grèves) et internationaux (colonialisme – non perçu alors comme « international » – guerre). Il y eut à cette époque les mêmes dénonciations que les vôtres d’impuissance des partis, de combinaisons politiciennes etc. La dénonciation venait principalement des extrêmes (extrême-droite – très minoritaire – et extrême-gauche – PC surtout en-dehors de ses participations aux gouvernements, en 45 et 81).
Mais, et jusqu’à la fin des années 80, existait (avec toutes les ambiguïtés et ambivalences que l’on sait) une alternative possible au système.
Elle n’existe plus aujourd’hui, pour le moment du moins.
« Voter » a donc une signification différente dans le sens où a disparu l’idéal qui est toujours, plus ou moins consciemment, au-delà du bulletin de vote, au bout du chemin de l’Election.
Les partis dits de gouvernements (PS, UMP et leurs alliés), non-révolutionnaires, inscrits dans le système capitaliste qu’ils ne contestent pas,  constituent Le bloc politique qui occupe l’espace républicain et démocratique, avec des contradictions internes fortes. Le parti communiste n’a plus de fondement existentiel (plus de révolution prolétarienne à proposer) et les partis d’extrême-gauche n’ont de perspective que la révolte (comme en Grèce) et non la révolution.
Ces partis (PS, UMP et leurs alliés) ne sont pas la cause de l’émergence du FN, ils ne sont, dans leurs limites et leurs impuissances relatives (pas très différentes de celles du siècle dernier) que l’expression actuelle d’une carence d’utopie de changement.
Ils font ce qu’ils peuvent pour gérer une économie dont les tenants et aboutissants leur échappent pour l’essentiel. Ce qui ne veut pas dire que PS =UMP.
De mon point de vue, il ne s’agit donc pas de voter contre le FN, mais pour Le bloc actuel, tel qu’il est, peu satisfaisant, c’est le moins que je puisse dire, parce qu’il constitue le vivant humain organisé. Nous en sommes comptables, nous aussi, simples citoyens, par nos paroles et nos actes,  parce que "nous sommes embarqués".
Le cancer qu’est le FN est aussi un vivant, très puissant, comme le cancer organique (extraordinaire prolifération de cellules indifférenciées), et il aboutit comme lui à une désorganisation de la structure organisée (être humain dans un cas, société humaine dans l’autre).
On bascule alors dans la mort.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Fesseur Pro le Sam 7 Fév 2015 - 11:00

républicain a écrit: Si le FN arrive un jour au pouvoir, ce sera parce que les partis dits "républicains" auront dégoûté leurs électeurs de voter pour eux.
+ 1
Il y a déjà longtemps que le 1er parti de France est celui des abstentionnistes.
La légitimité de ceux qui nous dirigent est de moins en moins réelle.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par PauvreYorick le Sam 7 Fév 2015 - 11:03

Il n'y a aucune différence significative entre « voter pour » (un tel) et « voter contre » (tel autre). Quand on choisit entre deux candidats, on en écarte un au profit de l'autre ou on en privilégie un au détriment de l'autre et c'est exactement la même opération. Je crois que dire autre chose revient à se faire des illusions sur la nature de l'acte de voter.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par User5899 le Sam 7 Fév 2015 - 11:09

@fifi51 a écrit:
@Maieu a écrit:Au cours de l’émission C dans l’air consacrée cette semaine à la législative du Doubs, Hélène Pilichovski, journaliste à I Télé, à la Chaîne parlementaire et ailleurs, a expliqué qu’au fond, l’élection d’une députée du Front National serait sans grande importance et qu’après tout, pourquoi pas, vu que les partis UMP et PS ont montré leurs limites…
Dans l’émission de jeudi, Catherine Nay (Europe 1…) a suivi pratiquement la même démarche en tentant d’expliquer qu’en 2002, l’appel à voter contre Le Pen, donc pour J.Chirac, n’avait rien à voir avec la situation dans le Doubs.
La question de fond – jamais posée par Y.Calvi qui aime bien surfer sur l’écume des choses et la politique politicienne – concerne l’essence du FN.
Si le fait que le FN soit légal et qu’il recueille autant de suffrages suffisait pour en définir la légitimité républicaine et démocratique, la question du désistement ne se poserait pas à chaque fois.
L’argument de ces journalistes (qui est celui utilisé par le FN) n’est qu’un leurre : dans les années trente, en Allemagne, le parti national-socialiste était légal et  recueillit de plus en plus de suffrages.
LE FN n'a pas contrairement au Parti Nazi, une milice de plusieurs centaines de milliers d'hommes destinée à intimider voire tuer ses opposants
Si, dans la bouche de sa présidente, le discours du FN diffère de celui du parti nazi – dans sa forme – il est bâti sur la même exploitation des angoisses individuelles peu à peu agrégées depuis des années en une peur qui devient de plus en plus collective.
Il diffère aussi sur le fond, la métaphysique nazie c'est: l'Allemand est supérieur aux autres peuples et parmi les Allemands il y en a qui sont encore plus supérieurs: les SS.
Ce que nous ignorons, c’est le seuil à partir duquel la machine s’emballera et ne sera plus contrôlable.
Le FN a des morts sur la conscience, en 95 sur les bords de Seine, plus tard, par le biais de colleurs d'affiches ou de militants faisant des ratonnades dans des parcs.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par Maieu le Sam 7 Fév 2015 - 11:11

@PauvreYorick a écrit:Il n'y a aucune différence significative entre « voter pour » (un tel) et « voter contre » (tel autre). Quand on choisit entre deux candidats, on en écarte un au profit de l'autre ou on en privilégie un au détriment de l'autre et c'est exactement la même opération. Je crois que dire autre chose revient à se faire des illusions sur la nature de l'acte de voter.

C'est la problématique du choix que vous évoquez. Choisir, c'est en même temps renoncer à. La démarche n'est pas la même. Tout dépend donc du choix que l'on décide de faire, c'est-à-dire du pour quoi.

EDIT : Supposons : vous avez une petite faim et vous devez choisir entre une tarte à la crème (chantilly) et une andouille. C’est ou l’une ou l’autre.
Si vous décidez de rejeter l’andouille ou si vous choisissez la tarte à la crème vous ne mangerez pas de la même façon parce que vous n’aurez pas établi le même rapport avec cette ingestion de nourriture (obligatoire). La digestion en sera sans doute aussi différente.
* Ne cherchez pas une relation avec la réalité politique et les partis qui la représentent. Il n’y en a pas. J’ai pris ces deux exemples d’alimentation tout à fait au hasard.

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Re: Election législative dans le Doubs

Message par PauvreYorick le Sam 7 Fév 2015 - 12:25

Il n'y a rien ici qui me conduise à modifier d'un iota mon précédent post, j'y renvoie plutôt que de le répéter.

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