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zabou
Neoprof expérimenté

Pb d''accord

par zabou le Ven 22 Mai 2009 - 18:33
Bonjour,

Aujourd'hui avec les 4èmes, j'ai buté sur une phrase, un accord plus précisement que je n'arrive pas à expliquer ni à m'expliquer...

Vous dites: "des jets d'eau très chaude" ou des "jets d'eau très chaud" comment expliquez-vous l'accord ou le non accord de "chaud" ? heu

La honte pour une prof de frçs, je plaide coupable Embarassed.

Merci!
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miss terious
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Re: Pb d'accord

par miss terious le Ven 22 Mai 2009 - 18:41
Ben tout dépend. Je crois qu'ici soit tu considères que ce sont les jets qui sont "chauds", soit que c'est l'eau qui est "chaude". Je pense qu'on peut tolérer les deux, selon que l'adjectif complète où l'un ou l'autre nom.
Je rebondis sur ton post - tu m'excuses, hein ? - car je voulais justement en ouvrir un pour un souci identique. J'ai buté sur une phrase également : "chacun de ces animaux" ou "chacun de ces animal". Là, à l'écrire, je penche pour la première. Mais, à l'oral, à cause du "chaque", j'ai hésité. C'est bien la première ?

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)  
"Bien des choses ne sont impossibles que parce qu'on s'est accoutumé à les regarder comme telles." DUCLOS
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zabou
Neoprof expérimenté

Re: Pb d'accord

par zabou le Ven 22 Mai 2009 - 18:58
Je t'en prie Eaudere! Comme toi je dirais la 1ère mais à confirmer....

Pour en revenir à l'accord de l'adjectif -excuse-moi!- Comment accordes-tu: "une tranche de jambon périmé ou périmée"?
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miss terious
Modérateur

Re: Pb d'accord

par miss terious le Ven 22 Mai 2009 - 18:59
Là je dirais "périmé". Mais je pense qu'on est dans le même cas : tout dépend si l'adj. caractérise le nom "tranche" ou le nom "jambon". M'enfin, j'dis ça, mais je ne suis pas sûre à 100%.

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Carabas
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Re: Pb d'accord

par Carabas le Ven 22 Mai 2009 - 19:00
Pour moi, c'est le jambon qui est périmé, mais si tu mets "ée", ça passe aussi.
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retraitée
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Re: Pb d'accord

par retraitée le Ven 22 Mai 2009 - 21:49
@zabou a écrit:Bonjour,

Aujourd'hui avec les 4èmes, j'ai buté sur une phrase, un accord plus précisement que je n'arrive pas à expliquer ni à m'expliquer...

Vous dites: "des jets d'eau très chaude" ou des "jets d'eau très chaud" comment expliquez-vous l'accord ou le non accord de "chaud" ? heu

La honte pour une prof de frçs, je plaide coupable Embarassed.

Merci!
C'est l'eau qui est chaude!
Et en tout état de cause, si tu accordais avec jets, tu écrirais chauds.
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zabou
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Re: Pb d'accord

par zabou le Ven 22 Mai 2009 - 21:56
Mais comment puis-je l'expliquer aux élèves qui eux voient l'accord avec "jet"?
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Pb d'accord

par miss sophie le Sam 23 Mai 2009 - 14:42
Eaudere, on dit "chaque animal de ce groupe" (chaque est déterminant, suivi forcément d'un nom singulier) mais "chacun de ces animaux" (chacun est pronom, complété par le GN pluriel).
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miss sophie
Esprit éclairé

Re: Pb d'accord

par miss sophie le Sam 23 Mai 2009 - 14:44
@zabou a écrit:Mais comment puis-je l'expliquer aux élèves qui eux voient l'accord avec "jet"?
Explique-leur que les deux sont possibles, mais ne donnent pas tout à fait le même sens à la phrase.
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miss terious
Modérateur

Re: Pb d'accord

par miss terious le Sam 23 Mai 2009 - 14:48
@miss sophie a écrit:Eaudere, on dit "chaque animal de ce groupe" (chaque est déterminant, suivi forcément d'un nom singulier) mais "chacun de ces animaux" (chacun est pronom, complété par le GN pluriel).

Merci !

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zabou
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Re: Pb d'accord

par zabou le Sam 23 Mai 2009 - 17:57
Merci pour vos réponses! J'ai recherché dans une grammaire et effectivement les 2 sont possibles et comme le dit Miss Sophie c'est le sens de la phrase qui change.
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