seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par User5899 le Dim 8 Fév 2015 - 22:29

@capucine42 a écrit:On peut aussi faire beaucoup rédiger et reformuler puis corriger les travaux d'écriture à partir des lectures. Cinq oeuvres conséquentes depuis septembre ça se travaille et ça demande du temps.
Oui. En même temps, travailler six ou sept oeuvres sans travailler sur la langue à un âge où c'est urgent, ça peut ne pas être du meilleur équilibre. JDCJDR

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Bonnie Blue le Dim 8 Fév 2015 - 23:01

Cripure a écrit:
@capucine42 a écrit:On peut aussi faire beaucoup rédiger et reformuler puis corriger les travaux d'écriture à partir des lectures. Cinq oeuvres conséquentes depuis septembre ça se travaille et ça demande du temps.
Oui. En même temps, travailler six ou sept oeuvres sans travailler sur la langue à un âge où c'est urgent, ça peut ne pas être du meilleur équilibre. JDCJDR

Certes, mais Sainte Espe et Saints IPR disent : 4 séances de lecture et 4 de langue (lexique, orthographe, grammaire, conjugaison), faire un cours en lecture prend plus de temps qu'en grammaire. Et le lexique, ça relève plus de la lecture d'ailleurs. Puis il faut relier lecture et langue tout ça...
Mais je suis d'accord, on ne fait pas assez de langue. Ou mal.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par nlm76 le Dim 8 Fév 2015 - 23:11

@Isidoria a écrit:En 6e, je n'ai jamais pratiqué beaucoup de dictées au sens propre. En revanche je dicte des phrases qui sont corrigées mais non notées, au moins une par heure, et je fais écrire beaucoup, à toutes les heures: compte-rendu de la leçon, exercice d'écriture à partir du texte étudié, et des rédactions en nombre.
Voilà. Une dictée par jour, donc.


Dernière édition par nlm76 le Dim 8 Fév 2015 - 23:34, édité 1 fois (Raison : 6e et non un truc impossible avec la lettre antépénultième du mot pour l'abréger comme si elle était finale.)

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par User5899 le Dim 8 Fév 2015 - 23:17

@Bonnie Blue a écrit:
Cripure a écrit:
@capucine42 a écrit:On peut aussi faire beaucoup rédiger et reformuler puis corriger les travaux d'écriture à partir des lectures. Cinq oeuvres conséquentes depuis septembre ça se travaille et ça demande du temps.
Oui. En même temps, travailler six ou sept oeuvres sans travailler sur la langue à un âge où c'est urgent, ça peut ne pas être du meilleur équilibre. JDCJDR

Certes, mais Sainte Espe et Saints IPR disent : 4 séances de lecture et 4 de langue (lexique, orthographe, grammaire, conjugaison), faire un cours en lecture prend plus de temps qu'en grammaire. Et le lexique, ça relève plus de la lecture d'ailleurs. Puis il faut relier lecture et langue tout ça...
Mais je suis d'accord, on ne fait pas assez de langue. Ou mal.
NON.
Pas "il faut".
Ca fait 7 ans que l'enseignant est libre de faire n'importe quoi, ou de concevoir un cours de grammaire structuré per se et in se.
Relier lecture et langue, il faut arrêter de se raconter des blagues : ça ne fonctionne jamais, ça n'a jamais fonctionné et ça ne fonctionnera jamais que pour ceux qui connaissent déjà à fond la grammaire de base. Ca ne sera jamais un outil d'apprentissage.
Qu'en tant que stagiaire vous ayez les pieds et les poings liés par des personnes ineptes qui assènent leur doxa contraire aux textes en profitant de leur autorité provisoire, c'est un fait. Mais pour la suite, continuer cette démarche, c'est contribuer à la bouillie qu'est la langue pour nos élèves aujourd'hui.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par nlm76 le Dim 8 Fév 2015 - 23:36

@Bonnie Blue a écrit:
Cripure a écrit:
@capucine42 a écrit:On peut aussi faire beaucoup rédiger et reformuler puis corriger les travaux d'écriture à partir des lectures. Cinq oeuvres conséquentes depuis septembre ça se travaille et ça demande du temps.
Oui. En même temps, travailler six ou sept oeuvres sans travailler sur la langue à un âge où c'est urgent, ça peut ne pas être du meilleur équilibre. JDCJDR

Certes, mais Sainte Espe et Saints IPR disent : 4 séances de lecture et 4 de langue (lexique, orthographe, grammaire, conjugaison), faire un cours en lecture prend plus de temps qu'en grammaire. Et le lexique, ça relève plus de la lecture d'ailleurs. Puis il faut relier lecture et langue tout ça...
Mais je suis d'accord, on ne fait pas assez de langue. Ou mal.
Ça aussi c'est inexact. Un cours de grammaire, c'est très très long. En revanche, un cours de lecture, ça peut être très très rapide.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par capucine42 le Lun 9 Fév 2015 - 9:09

Ne pas faire de langue ou n'en faire qu'à partir des textes, ce n'est pas du tout ce que je préconise. C'est encore ce qui est prôné par les formateurs ? Il y a dix ans quand j'étais stagiaire c'était le cas, puis l'année d'après, l'IPR m'a dit qu'on revenait à une programmation grammaticale autonome. On revient donc en arrière ?

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par henriette le Lun 9 Fév 2015 - 9:14

@capucine42 a écrit:Ne pas faire de langue ou n'en faire qu'à partir des textes, ce n'est pas du tout ce que je préconise. C'est encore ce qui est prôné par les formateurs ? Il y a dix ans quand j'étais stagiaire c'était le cas, puis l'année d'après,  l'IPR m'a dit qu'on revenait à une programmation grammaticale autonome. On revient donc en arrière ?
Je crois plutôt que certains sont restés en arrière...

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par capucine42 le Lun 9 Fév 2015 - 9:21

Je ne sais pas, Bonnie Blue semble dire que c'est encore le cas. Chez nous les IPR, enfin celle que je connais, est tellement branchée langue qu'elle nous colle une formation sur l'intérêt et la manière d'enseigner la langue au lycée. Je vais y aller mais je vois mal comment on peut avoir le temps en première de faire de la grammaire avec nos pauvres quatre heures. Fin du HS.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Kak le Lun 9 Fév 2015 - 19:12

@capucine42 a écrit:J nos pauvres quatre heures. Fin du HS.

Ce n'est pas vraiment hors sujet... Le nœud de nos problèmes au primaire, au collège ou au lycée est bien là!
Il faut toujours faire des choix...

Moi aussi à cette période de l'année, je n'ai que deux dictées de faites... Chaque année , je veux en faire plus, et plus de grammaire et plus de vocabulaire ...etc Et chaque année j'ai l'impression d'en faire moins!

Quant au hip hop affraid  , est-ce bien sur les heures de français? N'est-ce pas un projet comme il en fleurit tant qui a été imposé aux professeurs?

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Bonnie Blue le Lun 9 Fév 2015 - 19:46

Cripure a écrit:
@Bonnie Blue a écrit:
Cripure a écrit:
Oui. En même temps, travailler six ou sept oeuvres sans travailler sur la langue à un âge où c'est urgent, ça peut ne pas être du meilleur équilibre. JDCJDR

Certes, mais Sainte Espe et Saints IPR disent : 4 séances de lecture et 4 de langue (lexique, orthographe, grammaire, conjugaison), faire un cours en lecture prend plus de temps qu'en grammaire. Et le lexique, ça relève plus de la lecture d'ailleurs. Puis il faut relier lecture et langue tout ça...
Mais je suis d'accord, on ne fait pas assez de langue. Ou mal.
NON.
Pas "il faut".
Ca fait 7 ans que l'enseignant est libre de faire n'importe quoi, ou de concevoir un cours de grammaire structuré per se et in se.
Relier lecture et langue, il faut arrêter de se raconter des blagues : ça ne fonctionne jamais, ça n'a jamais fonctionné et ça ne fonctionnera jamais que pour ceux qui connaissent déjà à fond la grammaire de base. Ca ne sera jamais un outil d'apprentissage.
Qu'en tant que stagiaire vous ayez les pieds et les poings liés par des personnes ineptes qui assènent leur doxa contraire aux textes en profitant de leur autorité provisoire, c'est un fait. Mais pour la suite, continuer cette démarche, c'est contribuer à la bouillie qu'est la langue pour nos élèves aujourd'hui.

Je ferai autrement quand je serai titularisée. Pour le moment, je fais ce que demande Monseigneur Tuteur, j'ai pas envie de me faire éjecter du métier.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Bonnie Blue le Lun 9 Fév 2015 - 19:59

@nlm76 a écrit:
@Bonnie Blue a écrit:
Cripure a écrit:
Oui. En même temps, travailler six ou sept oeuvres sans travailler sur la langue à un âge où c'est urgent, ça peut ne pas être du meilleur équilibre. JDCJDR

Certes, mais Sainte Espe et Saints IPR disent : 4 séances de lecture et 4 de langue (lexique, orthographe, grammaire, conjugaison), faire un cours en lecture prend plus de temps qu'en grammaire. Et le lexique, ça relève plus de la lecture d'ailleurs. Puis il faut relier lecture et langue tout ça...
Mais je suis d'accord, on ne fait pas assez de langue. Ou mal.
Ça aussi c'est inexact. Un cours de grammaire, c'est très très long. En revanche, un cours de lecture, ça peut être très très rapide.

Ah bon, un cours de grammaire e c'est très très long et un cours de lecture, c'est court ? Si on veut faire de la bouse en lecture sans doute oui.
Les cours de lecture me prennent toujours beaucoup plus de temps. C'est comme ça.
Sympa les IPR qui te disent le contraire des formateurs ou du tuteur ESPE. On est bien parti avec ça.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par ninaaa le Lun 9 Fév 2015 - 20:12

Etrange, tout de même, de s'interroger ainsi après.... 5 mois de cours ! Shocked Laughing Laughing

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par PabloPE le Lun 9 Fév 2015 - 22:08

@Bonnie Blue a écrit:
@nlm76 a écrit:
@Bonnie Blue a écrit:

Certes, mais Sainte Espe et Saints IPR disent : 4 séances de lecture et 4 de langue (lexique, orthographe, grammaire, conjugaison), faire un cours en lecture prend plus de temps qu'en grammaire. Et le lexique, ça relève plus de la lecture d'ailleurs. Puis il faut relier lecture et langue tout ça...
Mais je suis d'accord, on ne fait pas assez de langue. Ou mal.
Ça aussi c'est inexact. Un cours de grammaire, c'est très très long. En revanche, un cours de lecture, ça peut être très très rapide.

Ah bon, un cours de grammaire e c'est très très long et un cours de lecture, c'est court ? Si on veut faire de la bouse en lecture sans doute oui.
Les cours de lecture me prennent toujours beaucoup plus de temps. C'est comme ça.
Sympa les IPR qui te disent le contraire des formateurs ou du tuteur ESPE. On est bien parti avec ça.
Disons que si on "coupe" une séance en littérature, les enfants vont rapidement s'en remettre... après tout beaucoup d'adultes arrivent à vivre sans voir les anaphores et les cataphores.. par contre l'orthographe détestable et le manque de bases grammaticales et lexicales les pénaliseront toute leur vie.
Je suis une fan de littérature mais quand je vois comme certains galèrent sur des mots pourtant simples ça me mine. D'autant qu'à cause de ça ils se mettent vite à aussi détester la littérature.
Du coup personnellement en CM c'est 4 dictées par semaine, le vendredi c'est relâche on fait rédaction Twisted Evil
Et toutes les semaines on fait de l'analyse logique et de la conjugaison, sans oublier l'incontournable séance de vocabulaire
Alors on ne peut pas dire qu'ils soient forcément tous fans.. mais ils commencent à tous maîtriser et surtout surtout ils ne pourront pas dire en sixième qu'ils n'en faisaient jamais à l'école

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Ronin le Lun 9 Fév 2015 - 22:21

Mag-nifique ! dans mes bras topela

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Bonnie Blue le Lun 9 Fév 2015 - 23:14

Ben écoute... Je suis censée faire une séance en une heure, je le ferais volontiers aussi en littérature, mais je n'y arrive pas.
J'ai pris une bonne résolution: donner PLEIN d'exos de grammaire aux élèves. Je suis méchante, donc, trois à cinq à chaque séance, ramassage, notation.

Je te rassure, sur tous les travaux, je souligne toutes les erreurs de langue et toutes les 5 fautes, ça fait -1.
Je n'ai pas dit que je ne faisais pas de grammaire, seulement que la lecture me prenait plus de temps.

Puis passer ma vie à faire des exos de grammaire : non, merci !

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par User5899 le Lun 9 Fév 2015 - 23:42

@capucine42 a écrit:Ne pas faire de langue ou n'en faire qu'à partir des textes, ce n'est pas du tout ce que je préconise. C'est encore ce qui est prôné par les formateurs ? Il y a dix ans quand j'étais stagiaire c'était le cas, puis l'année d'après,  l'IPR m'a dit qu'on revenait à une programmation grammaticale autonome. On revient donc en arrière ?
Il existe plein de mauvais perdants Rolling Eyes

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par User5899 le Lun 9 Fév 2015 - 23:46

@Bonnie Blue a écrit:Sympa les IPR qui te disent le contraire des formateurs ou du tuteur ESPE. On est bien parti avec ça.
IPR ? nlm est un collègue admirable quant au parcours, infiniment plus méritant que la quasi totalité des autres ici ou IRL, et de toutes façons, chacun ne parle ici que pour lui. Parfois, il y a des textes officiels (progression de grammaire séparée encouragée), parfois pas. Il faut simplement, et pourquoi pas dès la première année, réfléchir à la position où l'on place les bœufs par rapport à la charrue.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Bonnie Blue le Mar 10 Fév 2015 - 0:41

Je ne connais pas ce monsieur autrement que via ce forum et ne peut donc juger de son parcoursni de sa personne. Mais j'apprécie peu qu'on me reproche de faire ce qu'on me demande afin d'être titularisée. Je m’inquiète aussi pour mon propre avenir et non, je ne veux pas me faire virer juste pour avoir fait un an de bonne grammaire avec mes élèves

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par nlm76 le Mar 10 Fév 2015 - 8:02

Ah zut; je n'avais pas vu que vous étiez stagiaire; ou j'avais oublié. C'est pourquoi j'ai eu envie de reprendre un peu la tonalité en partie politiquement correcte de vos messages, qui me semblaient bien trop tenir compte de certaines âneries pourvu qu'elles fussent institutionnelles.
Mais si vous êtes stagiaire, alors ne tenez compte de ce que j'écris : je ne suis qu'Incroyablement et Prétentieusement Roboratif, humble et arrogant professeur en lycée. Ma parole au plan institutionnel ne vaut pas plus que celle de tout autre.

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par MUTIS le Mar 10 Fév 2015 - 16:59

@Bonnie Blue a écrit:Je ne connais pas ce monsieur autrement que via ce forum et ne peut donc juger de son parcoursni de sa personne. Mais j'apprécie peu qu'on me reproche de faire ce qu'on me demande afin d'être titularisée. Je m’inquiète aussi pour mon propre avenir et non, je ne veux pas me faire virer juste pour avoir fait un an de bonne grammaire avec mes élèves

Si vous voulez être titularisée, il vaut mieux obéir aux injonctions et aux conseils de vos formateurs.
Mais si vous voulez être une bonne prof, suivez plutôt les conseils des gens avisés ici et oubliez les pétitions de principe ou le vocabulaire inepte.

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)

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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Nougat le Mar 10 Fév 2015 - 20:28

A mon avis , c'est insuffisant ... Je suis enseignant de français dans un établissement français

à l'étranger (Casablanca / Ecole AL Jabr) et j'évalue l'orthographe des élèves chaque séquence :

dictée... La dictée c'est un exercice très intéressant au collège !

Nougat
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Re: seulement 2 dictées en 6e depuis le début de l'année : votre avis ?

Message par Maudeline le Sam 14 Fév 2015 - 16:56

Moi, je propose toujours une dictée suivie de questions de grammaire et de cours dans mes évaluations intermédiaires. Ainsi, l'élève a moins l'angoisse de LA dictée parce qu'il sait qu'il peut compenser avec les autres questions.

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