Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par florestan le Mer 11 Fév 2015 - 22:14

@kero a écrit:
@florestan a écrit:
@kero a écrit:

Autrement dit, ce qui te gène, c'est qu'il ne réduit pas les "quartiers" aux aspects que tu évoques ?

Pour ne prendre qu'un exemple de ce que tu évoques: en 3 ans dans 6 établissements ZEP du 93, je n'ai eu à faire qu'à des cas d'antisémitisme très rares. C'est sans doute une réalité, mais ce n'est en aucun cas une réalité "omniprésente", comme tu le dis.

Ce que tu dis (concernant l'antisémitisme) ne concerne pas ce que j'ai vécu dans le 95 à Goussainville et vis encore là où j'enseigne en banlieue très mixte.

Et bien voilà une preuve parfaite de ce que tout discours généraliste n'est pas pertinent.

Sur ce point précis je suis d'accord avec toi. Les choses sont de toute façon complexes.

florestan
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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Collier de Barbe le Mer 11 Fév 2015 - 22:24

@e-Wanderer a écrit:Tiens, je connais un des signataires aussi. Il faisait partie de la police de la pensée lors des grèves contre la réforme Pécresse (que je ne soutenais aucunement, je précise). Il faisait des rondes avec quelques gros bras étudiants pour écouter aux portes des amphis, au cas où certains collègues auraient l'outrecuidance de faire des cours en douce… Un vrai démocrate, quoi. Rolling Eyes
tu veux dire que tu étais un briseur de grève  heu

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par e-Wanderer le Mer 11 Fév 2015 - 22:26

Non, je faisais grève. Mais je reconnaissais à ceux qui ne voulaient pas faire grève le droit de penser autrement. Je sais, ça peut surprendre…

e-Wanderer
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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par kero le Mer 11 Fév 2015 - 22:30

@e-Wanderer a écrit:Non, je faisais grève. Mais je reconnaissais à ceux qui ne voulaient pas faire grève le droit de penser autrement. Je sais, ça peut surprendre…

Je ne vois pas le rapport qu'ont tes problèmes avec l'un des co-signataires de l'article, avec l'objet de ce dernier.

kero
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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par e-Wanderer le Mer 11 Fév 2015 - 22:34

Disons que je n'aimerais pas être co-signataire d'un texte avec un "démocrate" de cette trempe, et que je suis bien tenté de renvoyer dos à dos les "néo-réacs" et les idéologues de l'autre bord, car ils me semblent tout aussi extrémistes les uns que les autres. Mais chacun voit midi à sa porte, naturellement.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par kero le Mer 11 Fév 2015 - 22:39

@e-Wanderer a écrit:Disons que je n'aimerais pas être co-signataire d'un texte avec un "démocrate" de cette trempe. Mais chacun voit midi à sa porte, naturellement.

Ça tombe bien, tu ne l'es pas. On revient au sujet ?

kero
Sage


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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par User5899 le Mer 11 Fév 2015 - 22:40

@kero a écrit:
@Collier de Barbe a écrit:
@Presse-purée a écrit:

C'est un texte intéressant. Je note que le lycée que j'ai fréquenté est dans la liste des signataires. Mais encore une fois, vivant et enseignant dans la ruralité, on les oublie et ils le font massivement payer dans les urnes.

Pour être parfaitelent clair, le texte a pour but de réagir a l'islamophobie débordante de l'apres 7 janvier...
Mais tes remarques sur la ruralité sont également justes.

Une bouffée d'air frais, quoi. Même sur ce forum, ça devenait étouffant...
Surtout quand on se complait avec une certaine perversité à traduire "phobie" par "haine", hein, les humanistes.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Rendash le Mer 11 Fév 2015 - 22:42

@e-Wanderer a écrit:Tiens, je connais un des signataires aussi. Il faisait partie de la police de la pensée lors des grèves contre la réforme Pécresse (que je ne soutenais aucunement, je précise). Il faisait des rondes avec quelques gros bras étudiants pour écouter aux portes des amphis, au cas où certains collègues auraient l'outrecuidance de faire des cours en douce… Un vrai démocrate, quoi. Rolling Eyes

Et? Tu veux dire qu'il aurait lancé lesdits gros bras sur ceux qui faisaient cours? Laughing

Bon, je connais l'un des soutiens, et ça ne m'étonne guère de lui. Ceci étant dit en bonne part, je précise. Parce que ça me parle, ce que je lis dans ce texte.
Même si j'aimerais, rien qu'une fois, lire un texte où l'auteur ne se soit pas senti tenu de faire le jeu de mots mots/maux (même si c'est de circonstance ici, non mais lol tavu javoue, etc. Mouais. Bon. ).
J'aimerais, rien qu'une fois, lire un texte où le mot "bien-pensance" ne soit pas jeté, comme une insulte. Braudel, ça ne veut rien dire, en plus.

Mais j'aime bien ce que ça dit, malgré tout.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par User5899 le Mer 11 Fév 2015 - 22:43

@KinetteKinette a écrit:Bonjour,
Je trouve l'initiative bonne.
Cependant, les termes "quartiers populaires", "milieux populaires" m'ont gênée d'emblée.
Dans mon bahut rural avec 60% de CSP--, mais pas "dans les "quartiers"", c'est clair que mes élèves n'ont pas l'air d'être de milieux populaires.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par florestan le Mer 11 Fév 2015 - 22:43

C'est vrai que ça signifie peur et que l'idée d'inspirer la peur est très attirante quand on est socialement et psychologiquement complètement à la ramasse.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par User5899 le Mer 11 Fév 2015 - 22:48

@florestan a écrit: C'est vrai que ça signifie peur et que l'idée d'inspirer la peur est très attirante quand on est socialement et psychologiquement complètement à la ramasse.
"Ils sont votre épouvante et vous êtes leur crainte" n'est pas une formule de 2015, ni du 11 septembre 2001.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par e-Wanderer le Mer 11 Fév 2015 - 22:50

@Rendash a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Tiens, je connais un des signataires aussi. Il faisait partie de la police de la pensée lors des grèves contre la réforme Pécresse (que je ne soutenais aucunement, je précise). Il faisait des rondes avec quelques gros bras étudiants pour écouter aux portes des amphis, au cas où certains collègues auraient l'outrecuidance de faire des cours en douce… Un vrai démocrate, quoi. Rolling Eyes

Et? Tu veux dire qu'il aurait lancé lesdits gros bras sur ceux qui faisaient cours?   Laughing

Bon, je connais l'un des soutiens, et ça ne m'étonne guère de lui. Ceci étant dit en bonne part, je précise. Parce que ça me parle, ce que je lis dans ce texte.
Même si j'aimerais, rien qu'une fois, lire un texte où l'auteur ne se soit pas senti tenu de faire le jeu de mots mots/maux (même si c'est de circonstance ici, non mais lol tavu javoue, etc. Mouais. Bon. ).
J'aimerais, rien qu'une fois, lire un texte où le mot "bien-pensance" ne soit pas jeté, comme une insulte. Braudel, ça ne veut rien dire, en plus.

Mais j'aime bien ce que ça dit, malgré tout.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par florestan le Mer 11 Fév 2015 - 22:52

Cripure a écrit:
@florestan a écrit: C'est vrai que ça signifie peur et que l'idée d'inspirer la peur est très attirante quand on est socialement et psychologiquement complètement à la ramasse.
"Ils sont votre épouvante et vous êtes leur crainte" n'est pas une formule de 2015, ni du 11 septembre 2001.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par verdurin le Mer 11 Fév 2015 - 22:53

@Collier de Barbe a écrit:
@dandelion a écrit:Je ne comprends pas très bien l'objectif, ni le sens du texte: presque tous les jeunes avec lesquels j'ai travaillé en France se sentaient exclus. En zone rurale, le chômage, la précarité, ne sont pas moins violents.
Et puis le  'moi je connais la réalité des banlieues parce que j'y enseigne', ça n'est pas un argument très pertinent tout de même.



Il est pourtant d'une grande simplicité. 

Inviter tous les pseudos connaisseurs de la banlieue, qui la décrive comme un repère de voyous et de terroristes en puissance...à venir y voir par eux-mêmes et notamment le travail des profs (et même en lycée pro' que l'ami Luigi ne connaît pas plus que moi, hein).
Le texte ne dit pas du tout que les banlieues sont plus à plaindre que des territoires en déshérence dans des zones rurales. Il pointe le fait que l'après 7 janvier a conduit à des stigmatisations islamophobes et xénophobes difficilement supportables, venant de personnes médiatiques n'y mettant jamais les pieds. 
Nous qui y travaillons, nous témoignons que l'image caricaturale que les Polony / Finkelkraut / Zemmour et autres en donnent est fausse et nous les invitons à s'en rendre compte par eux mêmes.
C'est une bonne idée.
Il est vrai que j'ai souvent rêvé de voir les donneurs de conseils enseigner dans une classe de cinquième où il y a deux prostitués et un trafiquant de drogue.
Mais la vacuité du texte est effrayante.
Et la confusion  « Polony / Finkelkraut / Zemmour et autres » n'aide pas à penser.
Je crois que tu es bon pour repaver l'enfer avec tes bonnes intentions.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Lefteris le Mer 11 Fév 2015 - 22:55

@e-Wanderer a écrit:
@Rendash a écrit:
@e-Wanderer a écrit:Tiens, je connais un des signataires aussi. Il faisait partie de la police de la pensée lors des grèves contre la réforme Pécresse (que je ne soutenais aucunement, je précise). Il faisait des rondes avec quelques gros bras étudiants pour écouter aux portes des amphis, au cas où certains collègues auraient l'outrecuidance de faire des cours en douce… Un vrai démocrate, quoi. Rolling Eyes

Et? Tu veux dire qu'il aurait lancé lesdits gros bras sur ceux qui faisaient cours?   Laughing

Bon, je connais l'un des soutiens, et ça ne m'étonne guère de lui. Ceci étant dit en bonne part, je précise. Parce que ça me parle, ce que je lis dans ce texte.
Même si j'aimerais, rien qu'une fois, lire un texte où l'auteur ne se soit pas senti tenu de faire le jeu de mots mots/maux (même si c'est de circonstance ici, non mais lol tavu javoue, etc. Mouais. Bon. ).
J'aimerais, rien qu'une fois, lire un texte où le mot "bien-pensance" ne soit pas jeté, comme une insulte. Braudel, ça ne veut rien dire, en plus.

Mais j'aime bien ce que ça dit, malgré tout.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Igniatius le Mer 11 Fév 2015 - 23:34

Avant de lire le texte, je ne peux m'empêcher de sourire :
Ceci est un texte collectif qui émane du collectif Aggiornamento. La mouture initiale est de Hayat el Kaaouachi

Ca ressemble presque à un gag.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par florestan le Mer 11 Fév 2015 - 23:35

@Igniatius a écrit:Avant de lire le texte, je ne peux m'empêcher de sourire :
Ceci est un texte collectif qui émane du collectif Aggiornamento. La mouture initiale est de Hayat el Kaaouachi

Ca ressemble presque à un gag.

C'est ma cousine et elle est vachement sympa Evil or Very Mad.
Bon, après je n'adhère pas à tout mais c'est un autre problème.

florestan
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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Igniatius le Mer 11 Fév 2015 - 23:39

Mais je ne la critique pas : la résonance du nom est juste étonnante.


Bon, proposition intéressante provoquée par des comportements en effet inquiétants concernant les musulmans, mais je trouve certains passages vraiment trop bisounours.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par florestan le Mer 11 Fév 2015 - 23:43

@Igniatius a écrit:Mais je ne la critique pas : la résonance du nom est juste étonnante.


Bon, proposition intéressante provoquée par des comportements en effet inquiétants concernant les musulmans, mais je trouve certains passages vraiment trop bisounours.

Et je suis d'accord avec toi.
Mais sur les noms j'ai deux élèves qui s'appellent Coulibaly et l'une d'entre eux m'a explicitement demandé de n'user que de son prénom.
Quant à Hayat elle n'est pas dangereuse du tout.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Igniatius le Mer 11 Fév 2015 - 23:55

Non mais je n'en ai pas doute une seconde.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par archeboc le Jeu 12 Fév 2015 - 0:09

C'est une invitation sérieuse ?

Si votre invitation n'est pas du bluf, vous me demandez de venir voir des gamins pour leur dire ce que je pense. Vu la situation et les événements récents, il est assez facile de deviner les sujets que nous allons aborder. Vous me demandez de venir parler librement à vos élèves. Vous ne me demandez pas de suivre les recommandations de votre ministre. Je vais dire par exemple ce que je pense de Mahomet.

Vous savez ce que Zemmour, Finkie, vos "néo-réac", ou vos "islamophobes" pensent de ce vilain bonhomme. Vous allez me demander d'exposer mes vues sur le sujet, à vos élèves. Est-ce tout à fait conforme à la neutralité de l'Etat ? Est-ce là une leçon de laïcité que vous nous donnez ? Je dirai donc aussi ce que je pense de vous.

Plus largement, l'impression que donne ce texte, c'est qu'incapables de défendre une position dont la faillite est patente, vous vous abritez derrière vos élèves pour un débat qui, si on s'en tient aux faits, ne peut pas vous réussir.

Plusieurs issues en sont possibles. Mais que le débat soit interdit par votre hiérarchie, qu'il soit l'occasion de troubles ou qu'il se passe correctement, que je m'en sorte ou que je coule, une seule chose me semble sûre : vous y perdrez à tout coup.

Du coup, je ne suis plus trop sûr d'avoir envie de venir.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Igniatius le Jeu 12 Fév 2015 - 0:26

Pourquoi prends-tu ce texte pour toi archeboc ?

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Moonchild le Jeu 12 Fév 2015 - 0:36

Le collectif Aggiornamento a écrit:Les signataires de cette invitation enseignent toutes et tous dans les quartiers populaires.
Moi ce qui m'intéresserait, ce serait de savoir où habitent les signataires de cette invitation et où ils scolarisent leur progéniture. En fonction de la réponse, je prendrai leur leçon de morale plus ou moins au sérieux.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Rendash le Jeu 12 Fév 2015 - 0:38

Pour l'un d'entre eux, en tout cas, tu peux la prendre au sérieux, si ça dépend uniquement de ce critère.

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Nom d'utilisateur le Jeu 12 Fév 2015 - 0:48

@Igniatius a écrit:Avant de lire le texte, je ne peux m'empêcher de sourire :
Ceci est un texte collectif qui émane du collectif Aggiornamento. La mouture initiale est de Hayat el Kaaouachi
Ça ressemble presque à un gag.

Pourquoi ?

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Re: Une invitation aux neo-reac et à tous ceux "qui croient connaître les jeunes des milieux populaires"

Message par Condorcet le Jeu 12 Fév 2015 - 2:04

@Moonchild a écrit:
Le collectif Aggiornamento a écrit:Les signataires de cette invitation enseignent toutes et tous dans les quartiers populaires.
Moi ce qui m'intéresserait, ce serait de savoir où habitent les signataires de cette invitation et où ils scolarisent leur progéniture. En fonction de la réponse, je prendrai leur leçon de morale plus ou moins au sérieux.

C'est une enquête de police ? Shocked

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