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LAYAN
Niveau 2

preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 21:10
Bonsoir à toutes et à tous ,
je prépare un tp sur le dosage de l'alcool par oxydation sulfochromique . J'ai besoin d'une solution de sel de mohr mais j'ai du me tromper dans la concentration à demander à la technicienne car j'ai noté du 0,3 mol.L-1 en Fe2+ , et elle me dit que pour 2 L de reactif cela ferait dans les 250 g à peser . En effet c'est bizarre.
Question : est ce que quelqu'un ici connait la concentration necessaire en sel de mohr pour ce type de dosage ?
c'est une technicienne trés jeune et moi pareil , on n' a donc pas beaucoup de recul et c'est un nouveau lycée pour moi , donc pas de trace des années précedentes , le tp ne se faisait pas apparemment

merci d'avance de vos lumieres !
CatLea
Oracle

Re: preparation de sel de mohr

par CatLea le Mer 11 Fév - 21:16
J'ai refait le calcul et elle a raison. J' ai fait ce TP il y a quelques temps mais je n'ai pas le protocole sous la main. J'essaie de te le trouver pour demain.
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LAYAN
Niveau 2

Re: preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 21:23
oui oui, on l'a refait ensemble aussi le calcul, effectivement on est dans les 260 g
merci beaucoup pour ton aide Catlea !!
CatLea
Oracle

Re: preparation de sel de mohr

par CatLea le Mer 11 Fév - 21:29
Pas de quoi. J'espere que mon protocole va t'aider. Il fonctionnaot très bien. Par contre, tu as regardé pour la sécurité? Il me semble que le dichromate est classé CMR et donc non manipulable, sauf dérog par les élèves mineurs.
Bouboule
Esprit éclairé

Re: preparation de sel de mohr

par Bouboule le Mer 11 Fév - 21:38
Je suppose que c'est pour un TP de BTS et que ce n'est pas de la chimie mais de la biochimie. En BTS le Cr(VI) doit être autorisé mais je suis quand même embêté par la naïveté du propos au regard du danger de telles solutions. Donc attention.

Si c'est pour le dosage de l'éthanol et le témoin avec le sel de Mohr, soit il y a un protocole qui oblige à former les élèves à ces concentrations et dans ce cas faites, sinon diluez.

Quel est le but en fait si ce TP n'était pas effectué les années précédentes ?
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LAYAN
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Re: preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 21:45
c'est un tp qui s'est toujours fait en section STL BGB à l'epoque et que peut toujours se faire en STL biotechnologies . Les élèves sont sensibilisés régulierement aux risques de certains reactifs dont fait partie le dichromate en effet.
dans la mesure ou des sujets de CCM d'acides aminés sont toujours réalisés en session bac avec usage de la ninhydrine (pourtant interdite à ma connaissance) je relativise .
Dans la mesure ou un elève peut se couper le pouce en nettoyant un simple tube à essai , je relativise aussi .
des bidons de récuperation et un traitement des dechets sont prévus .

quand au fait que ce n'etait pas fait les années précedentes : ce n'est, à mon sens, pas parceque mes prédecesseurs n'aimaient pas se lancer en biochimie que je dois suivre la tradition .

Merci de votre intervention, et désolée de la naîveté de mes propos ...
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LAYAN
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Re: preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 21:56
@CatLea a écrit:Pas de quoi. J'espere que mon protocole va t'aider. Il fonctionnaot très bien. Par contre, tu as regardé pour la sécurité? Il me semble que le dichromate est classé CMR et donc non manipulable, sauf dérog par les élèves mineurs.

Je n'avais pas vu ton post :
tu le fais avec quelle classe toi ce tp ? moi je l'ai toujours fait en 1ere ou Term STL, et mes collegues techniciens etaient toujours trés au courant des interdictions des reactifs .
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LAYAN
Niveau 2

Re: preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 22:03
A mais meme la phénolphtaleine on n'est pas censés l'utiliser non plus ...

je vais finir par jouer aux osselets avec les elèves ...
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LAYAN
Niveau 2

Re: preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 22:46
Catlea : si tu trouves ton topo je prends,ne serait ce que pour info
par contre, etant enceinte, ca sera niet , une colegue m'avait fait une liste de nos TP à ne pas faire en cas de grossesse!
je ferais la distillation de l'alcool de mon cidre, et on fera le reste en etude documentaire .
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Will.T
Prophète

Re: preparation de sel de mohr

par Will.T le Mer 11 Fév - 23:01
http://www.perrin33.com/biochanalys/volumetrie/tp-ethanolchromimetrie.html
Masse molaire du sel hexahydraté : 392,14 g/mol
C=0,3 mol/L

Pour 1L : 392,14×0,3= 117,6g
2L : 235,3g
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LAYAN
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Re: preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 23:07
@Will.T a écrit:http://www.perrin33.com/biochanalys/volumetrie/tp-ethanolchromimetrie.html

merci Will T : j'ai effectivement trouvé ce doc , plein d'infos, et ca confirmerait les 260 g pour 2 L

ca me semble enorme , et puis là , je suis au dela des 0,1 % autorisés , et comme c'est des CMR , ca craint du boudin encore plus pour moi enceinte :S
Bouboule
Esprit éclairé

Re: preparation de sel de mohr

par Bouboule le Mer 11 Fév - 23:11
@LAYAN a écrit:c'est un tp qui s'est toujours fait en section STL BGB à l'epoque et que peut toujours se faire en STL biotechnologies . Les élèves sont sensibilisés régulierement aux risques de certains reactifs dont fait partie le dichromate en effet.
dans la mesure ou des sujets de CCM d'acides aminés sont toujours réalisés en session bac avec usage de la ninhydrine (pourtant interdite à ma connaissance) je relativise .
Dans la mesure ou un elève peut se couper le pouce en nettoyant un simple tube à essai , je relativise aussi .
des bidons de récuperation et un traitement des dechets sont prévus .

quand au fait que ce n'etait pas fait les années précedentes : ce n'est, à mon sens, pas parceque mes prédecesseurs n'aimaient pas se lancer en biochimie que je dois suivre la tradition .

Merci de votre intervention, et désolée de la naîveté de mes propos ...

Bien sûr qu'il faut relativiser les dangers.
Mais vous ne pouvez pas comparer une solution aussi concentrée en Cr(VI) et la révélation à la ninhydrine. C'est comme interdire qq mL de formol parce qu'en SVT, il y en avait des litres pour conserver les tissus.

Vous parlez de ne pas suivre la tradition mais vous semblez partir sur un TP sans en donner le but, c'est aussi contradictoire il me semble (autant que négliger certains dangers, pas d'autres, et être enceinte).

Bref, soit vous avez de quoi consommer autant de réactif (et l'éliminer), soit on adapte le protocole, c'est tout ce que je dis. L'idée du document est intéressante, au besoin en rélaisant un dosage proche mais qui ne respecte pas les concentrations proposées dans les normes (je suppose que ça vient des méthodes proposées dans les publis sur les boissons alcoolisées).
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LAYAN
Niveau 2

Re: preparation de sel de mohr

par LAYAN le Mer 11 Fév - 23:21
ma question n'a pour seul but que de m'aider dans l'aide technique. je ne rentre pas dans le debat sur le but ou l'interet de ma manip , je ne voyais pas en quoi ma demarche pédagogique m'aiderait dans mes calculs .
Bouboule
Esprit éclairé

Re: preparation de sel de mohr

par Bouboule le Mer 11 Fév - 23:35
@LAYAN a écrit:ma question n'a pour seul but que de m'aider dans l'aide technique. je ne rentre pas dans le debat sur le but ou l'interet de ma manip , je ne voyais pas en quoi ma demarche pédagogique m'aiderait dans mes calculs .

Désolé, je n'imaginais pas que le problème se situe sur m = n*M.
Will a répondu.
CatLea
Oracle

Re: preparation de sel de mohr

par CatLea le Jeu 12 Fév - 7:50
Mon protocole utilisait la même concentration molaire que celle qui tu veux utiliser. Par contre, je ne sais pas comment l'insérer. Si quelqu'un veut bien me guider. Embarassed
Effectivement, il vaut mieux éviter ce TP en cas de grossesse mais, même en n'étant pas enceinte, je ne le fais plus, à cause de ces histoires de CMR. Ici, nous avons éliminé tout réactif CMR et certains TPs ont donc été modifiés voire mis de côté à cause de ça.
Pour la phénolphtaléine, le bleu de thymol peut la remplacer. Il faut en mettre pas mal pour voir le virage mais c'est jouable (testé avec mes BTS).
Pour la ninhydrine, on ne l'utilise plus pour le dosage des acides aminés par spectro car le solvant de dilution est CMR. Par contre, on l'utilise encore pour la révélation de la CCM car la préparation est différente et le solvant utilisé n'est pas CMR.

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Re: preparation de sel de mohr

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