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VanGogh59
Expert spécialisé

Les enseignants "doivent apprendre à se confronter à la diversité des publics" (N. Vallaud-Belkacem) - Page 4 Empty Re: Les enseignants "doivent apprendre à se confronter à la diversité des publics" (N. Vallaud-Belkacem)

par VanGogh59 Mer 27 Jan 2016 - 13:16
bobo the mok a écrit:J'attends de notre ministre qu'elle donne l'exemple et montre comment elle s'adapte à des publics qui refusent de lui serrer la main.  😊
J'attends aussi qu'elle montre ses capacités de pédagogue en acceptant de recevoir, d'écouter l'ensemble des syndicats.

Pour l'instant l' éducable  qui je suis reste sur sa fin.

C'est qu'elle n'a pas pu profiter des magnifiques leçons de l'EMC ! Razz
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amalricu
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par amalricu Mer 27 Jan 2016 - 13:18
Madame la ministre découvre l'eau chaude et croit nous apprendre notre métier....ça fait pitié. Mais le petit ton culpabilisateur est insupportable.
atrium
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par atrium Mer 27 Jan 2016 - 13:36
Moonchild a écrit:Extrait des paroles de notre ministre :
Prenez l’exemple du stage en classe de troisième. Si vous êtes dans l’incapacité d’en trouver un, soit parce que vous vivez dans un territoire où il n'y a pas d'entreprises susceptibles de vous en offrir, soit parce que vous faites déjà l'expérience de la discrimination ethnique, territoriale et sociale, vous voyez vos perspectives et vos horizons commencer à rétrécir. Vous commencez alors à regarder l’école avec défiance, sur sa capacité à vous sortir de votre environnement social. Vous fournissez ainsi moins d’efforts, et vous vous donnez moins de chances de réussir.
Après un tel constat, un esprit faisant preuve d'un minimum de logique en déduirait que toute réforme du collège bien pensée devrait proposer la suppression de ce stage en classe de troisième qui est si néfaste puisqu'il décourage autant les élèves les moins favorisés ; à ma connaissance, ce point ne figure pas dans la réforme défendue par NVB.

Après un tel constat, on pourrait en déduire que le problème ne vient pas de l'école qui ne peut pas imposer un stagiaire à une entreprise. Mais c'est plus simple de pontifier sur les méchants professeurs qui font des cours magistraux en collège comme au Moyen-Age que de réfléchir.

Personnellement je pense que les politiciens socialistes, NVB en tête, devraient apprendre à se confronter à la complexité de la société française ce qui leur apprendrait peut-être à nuancer leurs propos et à passer plus de temps à chercher des solutions qu'à trouver des boucs émissaires.
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amalricu
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par amalricu Mer 27 Jan 2016 - 13:38
atrium a écrit:
Moonchild a écrit:Extrait des paroles de notre ministre :
Prenez l’exemple du stage en classe de troisième. Si vous êtes dans l’incapacité d’en trouver un, soit parce que vous vivez dans un territoire où il n'y a pas d'entreprises susceptibles de vous en offrir, soit parce que vous faites déjà l'expérience de la discrimination ethnique, territoriale et sociale, vous voyez vos perspectives et vos horizons commencer à rétrécir. Vous commencez alors à regarder l’école avec défiance, sur sa capacité à vous sortir de votre environnement social. Vous fournissez ainsi moins d’efforts, et vous vous donnez moins de chances de réussir.
Après un tel constat, un esprit faisant preuve d'un minimum de logique en déduirait que toute réforme du collège bien pensée devrait proposer la suppression de ce stage en classe de troisième qui est si néfaste puisqu'il décourage autant les élèves les moins favorisés ; à ma connaissance, ce point ne figure pas dans la réforme défendue par NVB.

Après un tel constat, on pourrait en déduire que le problème ne vient pas de l'école qui ne peut pas imposer un stagiaire à une entreprise. Mais c'est plus simple de pontifier sur les méchants professeurs qui font des cours magistraux en collège comme au Moyen-Age que de réfléchir.

Personnellement je pense que les politiciens socialistes, NVB en tête, devraient apprendre à se confronter à la complexité de la société française ce qui leur apprendrait peut-être à nuancer leurs propos et à passer plus de temps à chercher des solutions qu'à trouver des boucs émissaires.


 C'est moi ou elle me fait penser de plus en plus à Allègre...
Jane
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Monarque

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par Jane Mer 27 Jan 2016 - 13:46
Faudrait qu'elle applique ses beaux préceptes, et qu'elle apprenne à se confronter aux profs plutôt que de les fuir, tiens !

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"Il n'est pas une vérité qui ne porte avec elle son amertume." (A. Camus)
sookie
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par sookie Mer 27 Jan 2016 - 16:38
Dans mon collège, il y a :

- des sections sport-études (équipe de foot de la ville, gymnastique, CREPS avec de nombreux sports : pas du tout le même type d'élèves, ni le même niveau, ni la même "mentalité")
- des élèves "secteur" (collège REP, quartier très défavorisé), niveau très faible en général, peu de suivi des parents, de très nombreuses familles dont le françaisn'est pas la langue parlée à la maison
- mais aussi des bilangues (enfin ça c'était avant)
- des dyslexiques, dyspraxiques, dysgraphiques, dysjenesaispluquoiïque, reconnus ou non, acccompagnés ou non et donc des PAI, des PAP, PPS et autres (evec évidemment des ESS en veux tu en voilà)
- une ULIS sourd (élèves en inclusion totale dans les classes)
- de nombreux élèves nés dans un autre pays, qui ont souvent connus des situations très difficiles (Tchétchènes, Syriens...)
- de nombreux allophones, plusieurs nouvellement arrivés, parlant un peu, très peu, pas du tout le Français, allant en FLE (dans un autre collège, sinon ce serait trop simple,  plusieurs demi-journées et même changeant de collège pendant la récré, bon, d'accord il n'y a que 10 mn à pieds)
- certains en situation irrégulière, parfois soumis à une OQTF (obligation de quitter le territoire français)
- des allophones et sourds en même temps (bon, j'exagère, il y en a qu'un)
- de plus en plus de filles qui mettent le voile en sortant du collège, de plus en plus de "crispations sur les sujets sensibles"
- certains qui ne savent pas lire du tout (ben oui quoi vous avez déjà une ULIS vous pouvez bien prendre des élèves relevant d'ULIS / comment ça ce n'est pas le même type d'ULIS ? qu'est ce ça peut faire, ULIS c'est ULIS)
- une 3e prépaprofessionnelle
et je dois en oublier


Et que me demande-t-on aujourd'hui "apprendre à mon confronter à la diversité des publics" ?????????
Je n'ai jamais eu l'impression d'être aussi méprisée. J'arrête là car je n'ai plus de mot assez fort et que je suis entrain de m'énerver toute seule.
scot69
scot69
Modérateur

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par scot69 Mer 27 Jan 2016 - 18:24
J'aurais préféré qu'elle dise:

"les inspecteurs doivent comprendre que les enseignants font du mieux qu'ils peuvent avec la diversité de leur public et adaptent leur enseignement en conséquence".
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Mer 27 Jan 2016 - 18:36
Bien entendu, et même si cela ne change rien au fond du propos, tout le monde aura remarqué que ce sujet date d'il y a presque un an Wink

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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XIII
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par XIII Mer 27 Jan 2016 - 18:36
Elle devrait d'abord apprendre à se confronter à la diversité de ses contradicteurs sur les plateaux TV! Après elle pourra donner des leçons aux autres...
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Cath
Enchanteur

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par Cath Mer 27 Jan 2016 - 18:44
M'est avis que le PS va devoir apprendre à se confronter à la diversité des électeurs.
Presse-purée
Presse-purée
Grand sage

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par Presse-purée Mer 27 Jan 2016 - 18:46
Oui, on est des gros crétins et on ne le fait jamais.

Il va falloir qu'elle vire sont conseiller com', qui visiblement ne fait que lire les fiches aimablement transmises par un syndicat enseignant.

_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Honchamp
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Doyen

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par Honchamp Mer 27 Jan 2016 - 19:09
sookie a écrit:Dans mon collège, il y a :

- des sections sport-études (équipe de foot de la ville, gymnastique, CREPS avec de nombreux sports : pas du tout le même type d'élèves, ni le même niveau, ni la même "mentalité")
- des élèves "secteur" (collège REP, quartier très défavorisé), niveau très faible en général, peu de suivi des parents, de très nombreuses familles dont le françaisn'est pas la langue parlée à la maison
- mais aussi des bilangues (enfin ça c'était avant)
- des dyslexiques, dyspraxiques, dysgraphiques, dysjenesaispluquoiïque, reconnus ou non, acccompagnés ou non et donc des PAI, des PAP, PPS et autres (evec évidemment des ESS en veux tu en voilà)
- une ULIS sourd (élèves en inclusion totale dans les classes)
- de nombreux élèves nés dans un autre pays, qui ont souvent connus des situations très difficiles (Tchétchènes, Syriens...)
- de nombreux allophones, plusieurs nouvellement arrivés, parlant un peu, très peu, pas du tout le Français, allant en FLE (dans un autre collège, sinon ce serait trop simple,  plusieurs demi-journées et même changeant de collège pendant la récré, bon, d'accord il n'y a que 10 mn à pieds)
- certains en situation irrégulière, parfois soumis à une OQTF (obligation de quitter le territoire français)
- des allophones et sourds en même temps (bon, j'exagère, il y en a qu'un)
- de plus en plus de filles qui mettent le voile en sortant du collège, de plus en plus de "crispations sur les sujets sensibles"
- certains qui ne savent pas lire du tout (ben oui quoi vous avez déjà une ULIS vous pouvez bien prendre des élèves relevant d'ULIS / comment ça ce n'est pas le même type d'ULIS ? qu'est ce ça peut faire, ULIS c'est ULIS)
- une 3e prépaprofessionnelle
et je dois en oublier


Et que me demande-t-on aujourd'hui "apprendre à mon confronter à la diversité des publics" ?????????
Je n'ai jamais eu l'impression d'être aussi méprisée. J'arrête là car je n'ai plus de mot assez fort et que je suis entrain de m'énerver toute seule.
Total respect !
Je n'ai jamais été confrontée à tout ça, et franchement, je ne sais pas comment je m'en sortirais...
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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par ysabel Mer 27 Jan 2016 - 20:11
Si je dis 1/10ème de ce que je pense de la phrase du titre et de son auteur, je me fais bannir définitivement du forum...

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Leodagan
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par Leodagan Mer 27 Jan 2016 - 20:15
Elle pourrait déjà apprendre à se familiariser avec la diversité du public du Supplément.
atrium
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Neoprof expérimenté

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par atrium Mer 27 Jan 2016 - 20:40
Presse-purée a écrit:Oui, on est des gros crétins et on ne le fait jamais.

Il va falloir qu'elle vire sont conseiller com', qui visiblement ne fait que lire les fiches aimablement transmises par un syndicat enseignant.

Lequel? Les enseignants "doivent apprendre à se confronter à la diversité des publics" (N. Vallaud-Belkacem) - Page 4 3795679266

Nan, je plaisante. Very Happy


Dernière édition par Hermione0908 le Jeu 28 Jan 2016 - 9:47, édité 1 fois (Raison : Balises)
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pulcinella
Niveau 5

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par pulcinella Mer 27 Jan 2016 - 21:20
Personnellement, je ne lis plus rien de ce qu'elle écrit ou de ce qu'elle dit : dès que je reçois dans ma boîte mail un message de notre Ministre, je le vire directement dans ma corbeille ! Comme ça, je m'énerve mois...
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eleonore69
Érudit

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par eleonore69 Jeu 28 Jan 2016 - 14:43
Luigi_B a écrit:Très souvent, une fois qu'ils ont "appris à se confronter à la diversité des publics", les enseignants quittent les établissements prioritaires. Bizarre, non ?

J'ai fait partie de cette catégorie.. En faite se conforter à la diversité des publics, c'est accepter l'inacceptable... Pour que tous aient les moyens de réussir, il faudrait déjà que cela ne soit pas le chaos dans certains établissements.. Il faudrait revenir à plus de disciplines, que les 3-4 qui em.. tout le monde soient exclus afin que les autres puissent bosser.. Mais on ne 'va pas dans cette direction.. Il vaut mieux sacrifier classes entières..; Najet, tu pars quand.. ?
A Tuin
A Tuin
Vénérable

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par A Tuin Ven 29 Jan 2016 - 23:45
pulcinella a écrit:Personnellement, je ne lis plus rien de ce qu'elle écrit ou de ce qu'elle dit : dès que je reçois dans ma boîte mail un message de notre Ministre, je le vire directement dans ma corbeille ! Comme ça, je m'énerve mois...


Elle nous a envoyé un mai lol il y a quelques temps, pour faire la commémoration des attentats de Charlie. J'ai voulu regarder dans les grandes lignes. Quand j'ai lu qu'elle enjoignait les enseignants à étudier pour ce faire une chanson de Louane j'ai fermé le mail.
A Tuin
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Vénérable

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par A Tuin Ven 29 Jan 2016 - 23:47
Je voulais écrire mail, évidemment. Ma tablette m'a fait une farce avec la saisie intuitive.
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amalricu
Neoprof expérimenté

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par amalricu Sam 30 Jan 2016 - 5:12
A Tuin a écrit:
pulcinella a écrit:Personnellement, je ne lis plus rien de ce qu'elle écrit ou de ce qu'elle dit : dès que je reçois dans ma boîte mail un message de notre Ministre, je le vire directement dans ma corbeille ! Comme ça, je m'énerve mois...


Elle nous a envoyé un mai lol il y a quelques temps, pour faire la commémoration des attentats de Charlie. J'ai voulu regarder dans les grandes lignes. Quand j'ai lu qu'elle enjoignait les enseignants à étudier pour ce faire une chanson de Louane j'ai fermé le mail.

Nvb est fan de Jean-Jacques Goldman...la soupe elle connaît.
Iphigénie
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Prophète

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par Iphigénie Sam 30 Jan 2016 - 9:56
Luigi_B a écrit:Très souvent, une fois qu'ils ont "appris à se confronter à la diversité des publics", les enseignants quittent les établissements prioritaires. Bizarre, non ?

Y en a même qui quittent définitivement l'EN.

Mais bon, heureusement qu'il y a des ministres de l'EN qui, eux, ont une forte expérience de l'éducation, c'est ce qui nous sauve.
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InvitéeC9
Niveau 8

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par InvitéeC9 Sam 30 Jan 2016 - 16:36
Personnellement je n'accorderai jamais ma confiance à quelqu'un qui donne des conseils aux professeurs sans avoir jamais enseigné. Pour moi cette fille n'a aucune légitimité à ce poste. C'est, au mieux, une grosse blague.
sena
sena
Niveau 8

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par sena Sam 30 Jan 2016 - 21:50
Aux prochaines élections NVB devra apprendre à se confronter à la diversité des électeurs....
jonjon71
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Fidèle du forum

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par jonjon71 Sam 30 Jan 2016 - 21:58
Honchamp a écrit:
sookie a écrit:Dans mon collège, il y a :

- des sections sport-études (équipe de foot de la ville, gymnastique, CREPS avec de nombreux sports : pas du tout le même type d'élèves, ni le même niveau, ni la même "mentalité")
- des élèves "secteur" (collège REP, quartier très défavorisé), niveau très faible en général, peu de suivi des parents, de très nombreuses familles dont le françaisn'est pas la langue parlée à la maison
- mais aussi des bilangues (enfin ça c'était avant)
- des dyslexiques, dyspraxiques, dysgraphiques, dysjenesaispluquoiïque, reconnus ou non, acccompagnés ou non et donc des PAI, des PAP, PPS et autres (evec évidemment des ESS en veux tu en voilà)
- une ULIS sourd (élèves en inclusion totale dans les classes)
- de nombreux élèves nés dans un autre pays, qui ont souvent connus des situations très difficiles (Tchétchènes, Syriens...)
- de nombreux allophones, plusieurs nouvellement arrivés, parlant un peu, très peu, pas du tout le Français, allant en FLE (dans un autre collège, sinon ce serait trop simple,  plusieurs demi-journées et même changeant de collège pendant la récré, bon, d'accord il n'y a que 10 mn à pieds)
- certains en situation irrégulière, parfois soumis à une OQTF (obligation de quitter le territoire français)
- des allophones et sourds en même temps (bon, j'exagère, il y en a qu'un)
- de plus en plus de filles qui mettent le voile en sortant du collège, de plus en plus de "crispations sur les sujets sensibles"
- certains qui ne savent pas lire du tout (ben oui quoi vous avez déjà une ULIS vous pouvez bien prendre des élèves relevant d'ULIS / comment ça ce n'est pas le même type d'ULIS ? qu'est ce ça peut faire, ULIS c'est ULIS)
- une 3e prépaprofessionnelle
et je dois en oublier


Et que me demande-t-on aujourd'hui "apprendre à mon confronter à la diversité des publics" ?????????
Je n'ai jamais eu l'impression d'être aussi méprisée. J'arrête là car je n'ai plus de mot assez fort et que je suis entrain de m'énerver toute seule.

Total respect !
Je n'ai jamais été confrontée à tout ça, et franchement, je ne sais pas comment je m'en sortirais...
veneration

Je suis dans le même genre de collège. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, et parfois on ne fait pas.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

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par Lefteris Sam 30 Jan 2016 - 22:02
jonjon71 a écrit:
Honchamp a écrit:
sookie a écrit:Dans mon collège, il y a :

- des sections sport-études (équipe de foot de la ville, gymnastique, CREPS avec de nombreux sports : pas du tout le même type d'élèves, ni le même niveau, ni la même "mentalité")
- des élèves "secteur" (collège REP, quartier très défavorisé), niveau très faible en général, peu de suivi des parents, de très nombreuses familles dont le françaisn'est pas la langue parlée à la maison
- mais aussi des bilangues (enfin ça c'était avant)
- des dyslexiques, dyspraxiques, dysgraphiques, dysjenesaispluquoiïque, reconnus ou non, acccompagnés ou non et donc des PAI, des PAP, PPS et autres (evec évidemment des ESS en veux tu en voilà)
- une ULIS sourd (élèves en inclusion totale dans les classes)
- de nombreux élèves nés dans un autre pays, qui ont souvent connus des situations très difficiles (Tchétchènes, Syriens...)
- de nombreux allophones, plusieurs nouvellement arrivés, parlant un peu, très peu, pas du tout le Français, allant en FLE (dans un autre collège, sinon ce serait trop simple,  plusieurs demi-journées et même changeant de collège pendant la récré, bon, d'accord il n'y a que 10 mn à pieds)
- certains en situation irrégulière, parfois soumis à une OQTF (obligation de quitter le territoire français)
- des allophones et sourds en même temps (bon, j'exagère, il y en a qu'un)
- de plus en plus de filles qui mettent le voile en sortant du collège, de plus en plus de "crispations sur les sujets sensibles"
- certains qui ne savent pas lire du tout (ben oui quoi vous avez déjà une ULIS vous pouvez bien prendre des élèves relevant d'ULIS / comment ça ce n'est pas le même type d'ULIS ? qu'est ce ça peut faire, ULIS c'est ULIS)
- une 3e prépaprofessionnelle
et je dois en oublier


Et que me demande-t-on aujourd'hui "apprendre à mon confronter à la diversité des publics" ?????????
Je n'ai jamais eu l'impression d'être aussi méprisée. J'arrête là car je n'ai plus de mot assez fort et que je suis entrain de m'énerver toute seule.

Total respect !
Je n'ai jamais été confrontée à tout ça, et franchement, je ne sais pas comment je m'en sortirais...
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Je suis dans le même genre de collège. On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a, et parfois on ne fait pas.

Sport études en moins, idem ...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
Honchamp
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par Honchamp Sam 30 Jan 2016 - 22:15
Lefteris a écrit:


sookie a écrit:
- une ULIS sourd (élèves en inclusion totale dans les classes)
Ce n'est pas drôle, mais j'ai eu une une élève presque sourde, mais pas totalement.
Il fallait qu'on porte un micro cravate, et elle avait un système d'amplification.
Par ailleurs, il fallait parler bien face aux élèves...

Pb : je suis du genre à pousser un coup de gueule régulièrement, à claquer un livre sur le bureau, à trépigner sur l'estrade... Cela fait partie de "mon cinéma de prof".
(Pas sûr que ça passerait auprès des élèves dans vos collèges "difficiles").

Bref, à chaque fois, l'élève sursautait, cela faisait un bruit brusque dans son appareil auditif, et elle prenait un air apeuré. Dur, dur... pingouin


Sinon, Sookie, comment faites-vous avec vos sourds en inclusion totale ? Ils ont un traducteur langue des signes ?

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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
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