[4ème] Le Cid

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Re: [4ème] Le Cid

Message par Sei le Dim 18 Oct 2015 - 20:44

Ah, ah, mais justement ! Je croyais que tu étais au lycée cette année, et, voyant que tu faisais de la grammaire, je me suis dit que tu étais peut-être au collège, MAIS, voyant que c'était de la grammaire difficile (la forme pronominale et le subjonctif en début d'année, faut oser ! Very Happy ), je me suis dit que non, que finalement, tu étais peut-être au lycée, avec une conscience professionnelle assez aiguë pour tenter de rattraper toutes les lacunes des jeunes lycéens. Perdue, j'ai alors posé la question. Very Happy Voilà, voilà !

Et si je suis ce fil, c'est que j'ai une envie farouche de faire Le Cid cette année (Rodrigue, as-tu du coeur ? - Tout autre que mon père l'éprouverait sur l'heure I love you ). J'attends de connaître les réactions de mes élèves sur Mateo Falcone, qu'ils ont eu à lire, pour décider si je me lance.

Sei
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Re: [4ème] Le Cid

Message par Nadejda le Dim 18 Oct 2015 - 20:59

Sei, je te dirai si ça a marché avec mes élèves de REP. Quand j'aurai fini mon premier chapitre (...), je ferai Le Cid avec deux classes. En tout cas, je sais qu'il faudra passer pas mal de temps sur la langue classique (il y a de bons exercices dans le TDL, d'ailleurs).

Nadejda
Grand Maître


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Re: [4ème] Le Cid

Message par Rabelais le Dim 18 Oct 2015 - 21:02

@Sei a écrit:Ah, ah, mais justement ! Je croyais que tu étais au lycée cette année, et, voyant que tu faisais de la grammaire, je me suis dit que tu étais peut-être au collège, MAIS, voyant que c'était de la grammaire difficile (la forme pronominale et le subjonctif en début d'année, faut oser ! Very Happy ), je me suis dit que non, que finalement, tu étais peut-être au lycée, avec une conscience professionnelle assez aiguë pour tenter de rattraper toutes les lacunes des jeunes lycéens. Perdue, j'ai alors posé la question. Very Happy Voilà, voilà !

Et si je suis ce fil, c'est que j'ai une envie farouche de faire Le Cid cette année (Rodrigue, as-tu du coeur ? - Tout autre que mon père l'éprouverait sur l'heure I love you ). J'attends de connaître les réactions de mes élèves sur Mateo Falcone, qu'ils ont eu à lire, pour décider si je me lance.  

Very Happy Tu es en Lycee ? J'ai une copine qui l'a fait en lycée sans problème l'an dernier.
En collège ça passe, les parents sont contents de prêter leur bouquin, les gamins demandent à leurs parents des explications ( l'histoire du gant pour le soufflet), les parents sont ravis de pouvoir parler à leurs enfants d'autre chose que de GTA, c'est tranquille.
Mais c'est rock en roll au début pour toi, ils ne comprennent pas la langue versifiée du XVII e , il faut traduire en djeun .
Ensuite, ils sont autonomes. Les plus moyens ne comprendront pas les subtilités mais auront compris l'histoire, l'époque et les règles du théâtre classique ,ce qui est déjà pas mal ( ils oublieront ensuite vite les termes de didascalie and co mais bon).
Mon regret: ne pas pouvoir accompagner la lecture jusqu'au bout, au moins acte par acte donc je sais que certains vont regarder la suite en video ( flamenco:affraid: ) .
Pour la grammaire, bah, on n'est pas en début d'année Very Happy , nous avons déjà fait la sequence sur la lettre et bien revu le verbe et commencé la grammaire de verbe ( temps modes déjà vus l'an dernier /la transitivité ( +COD COI COS du coup ).
Mais il est vrai que la conjugaison a bien fonctionné mais les valeurs et emplois moins, mais je n'ai pas été non plus très performante. :nutella
N'hésite pas, surtout si tu aimes !! ( je préfère Racine mais bof en 4ème)

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Rabelais
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Re: [4ème] Le Cid

Message par Sei le Dim 18 Oct 2015 - 21:44

Ah oui, avec plaisir, Nadejda ! Je pense que je le ferai avec ma bonne classe. Ils seront capables de suivre, et c'est bien d'en profiter pour aborder cette langue avant le lycée. Je suis plus hésitante avec mon autre classe… J'ai un chapitre de près sur L'Avare, au cas où, je pourrai donc mener les deux sans trop de problèmes.

Rabelais, n'en jette plus ! Tu as fait tout ça ? ! ? Avoue : tu as séquestré le prof d'histoire pour donner des cours de français sur ses heures ? tu enseignes à Louis Le Grand ?

Pour les didascalies, ils apprennent le terme tous les ans, à mon avis, c'est un truc qui roule à peu près.

Je doute fort que les parents de mes élèves pourront leur prêter Le Cid, mais qui sait ?

Sei
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Re: [4ème] Le Cid

Message par liskaya le Lun 19 Oct 2015 - 13:41

@Nadejda a écrit:
Sinon, quelle édition avez-vous utilisée ? Je n'ai pas encore pu feuilleter différentes éditions (mais j'aime beaucoup en général les Étonnants classiques).

"Classiques et patrimoine" pour moi. Je n'ai pas cherché beaucoup ceci dit... Rolling Eyes  ce n'est donc pas un choix mûrement réfléchi !
Certains élèves ont récupéré de vieilles édition "classiques Larousse", c'est rigolo de revoir les couvertures orange, noire et blanches, et puis celle de mon époque à dominante bleue  Smile

liskaya
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Re: [4ème] Le Cid

Message par Nadejda le Lun 19 Oct 2015 - 20:52

Je suis allée feuilleter quelques éditions à la librairie cet après-midi. Elles se valent à peu près, j'ai trouvé l'édition Etonnants classiques et l'édition Bibliocollège bien fournies en notes de vocabulaire, ce qui me paraît être le plus important. Mais la première suit le texte de 1637 pour les deux premières scènes contrairement à la seconde, il ne faut pas oublier de prévenir les élèves si on leur laisse le choix de l'édition. Un dossier comportant des scènes de duel dans l'une, un groupement de textes sur l'amour impossible au théâtre dans l'autre.

Nadejda
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Re: [4ème] Le Cid

Message par Persephoneia le Jeu 22 Oct 2015 - 15:35

Rabelais : C'est un travail "magnifique" et je me demande si cette année je pourrais tenir le rythme... cela fait quatre ans, cinq avec cette année, que je le fais.
C'est toujours un peu difficile au début car je leur demande de lire le livre seul, aucun devoir, aucune indication, juste de lire une première fois le livre. Puis on lance le travail.

Pour finir j'aime à leur passer les inconnus : l'audition pour le Cid, cela leur rappelle que l'on peut rire avec des classiques.
Par contre, quelqu'un connaît : La Légende du Cid de José Pozo ? C'est un film d'animation et si quelqu'un a des infos dessus je suis preneuse Smile

Et pour le fait de doubler les O.E., cette année je profite d'un spectacle sur différents extraits de Molière. L'an dernier j'ai profité d'une représentation de L'Avare. C'est agréable de revoir la comédie après un spectacle, je trouver cela plus marquant.

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Re: [4ème] Le Cid

Message par Rabelais le Ven 23 Oct 2015 - 12:35

@Persephoneia a écrit:Rabelais : C'est un travail "magnifique" et je me demande si cette année je pourrais tenir le rythme... cela fait quatre ans, cinq avec cette année, que je le fais.
C'est toujours un peu difficile au début car je leur demande de lire le livre seul, aucun devoir, aucune indication, juste de lire une première fois le livre. Puis on lance le travail.

Pour finir j'aime à leur passer les inconnus : l'audition pour le Cid, cela leur rappelle que l'on peut rire avec des classiques.
Par contre, quelqu'un connaît : La Légende du Cid de José Pozo ? C'est un film d'animation et si quelqu'un a des infos dessus je suis preneuse Smile

Et pour le fait de doubler les O.E., cette année je profite d'un spectacle sur différents extraits de Molière. L'an dernier j'ai profité d'une représentation de L'Avare. C'est agréable de revoir la comédie après un spectacle, je trouver cela plus marquant.
Je ne connaissais pas ce squetch des inconnus, je vais le regarder et voir si je ne peux pas m'en servir, merci!! C'est une chouette idée, peut-être pour une liaison si je fais Molière en fin d'année en doublon d'OE.
Je ne connais pas non plus les autres œuvres que tu cites ( José Pozo)!
Ici, nous finirons le Cid d'ici deux semaines yesyes j'ai considérablement réduit mes ambitions! humhum
Courage à toutes!

Rabelais
Grand sage


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Re: [4ème] Le Cid

Message par Oudemia le Ven 23 Oct 2015 - 13:15

Ce que j'ai parfois ajouté, c'est la parodie de Boileau, Chapelain décoiffé ; voici le début pour ceux qui ne connaîtraient pas :


SCÈNE 1: La Serre (le comte), Chapelain (don Diègue).
La Serre. - Enfin, vous l'emportez ! Et la faveur du roi
Vous accable de dons qui n'étaient dus qu'à moi.
On voit rouler chez vous tout l'or de la Castille.
Chapelain. - Les trois fois mille francs qu'il met dans ma famille
Témoignent mon mérite, et font connaître assez
Qu'on ne hait pas mes vers pour être un peu forcés.
La Serre. - Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes;
Ils se trompent en vers comme les autres hommes;
Et ce choix sert de preuve à tous les courtisans,
Qu'à de méchants auteurs ils font de beaux présents.
Chapelain. - Ne parlons point d'un choix dont votre esprit s'irrite
La cabale l'a fait plutôt que le mérite
Vous choisissant peut-être, on eût pu mieux choisir:


C'est une façon de dépoussiérer l'époque !

Oudemia
Guide spirituel


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Re: [4ème] Le Cid

Message par Rabelais le Ven 23 Oct 2015 - 13:50

@Oudemia a écrit:Ce que j'ai parfois ajouté, c'est la parodie de Boileau, Chapelain décoiffé ; voici le début pour ceux qui ne connaîtraient pas :


SCÈNE 1: La Serre (le comte), Chapelain (don Diègue).
La Serre. - Enfin, vous l'emportez ! Et la faveur du roi
Vous accable de dons qui n'étaient dus qu'à moi.
On voit rouler chez vous tout l'or de la Castille.
Chapelain. - Les trois fois mille francs qu'il met dans ma famille
Témoignent mon mérite, et font connaître assez
Qu'on ne hait pas mes vers pour être un peu forcés.
La Serre. - Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes;
Ils se trompent en vers comme les autres hommes;
Et ce choix sert de preuve à tous les courtisans,
Qu'à de méchants auteurs ils font de beaux présents.
Chapelain. - Ne parlons point d'un choix dont votre esprit s'irrite
La cabale l'a fait plutôt que le mérite
Vous choisissant peut-être, on eût pu mieux choisir:


C'est une façon de dépoussiérer l'époque !
Une très belle Laughing

Rabelais
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Re: [4ème] Le Cid

Message par Persephoneia le Dim 25 Oct 2015 - 17:27

C'est une collègue qui me l'avait fait découvrir et depuis j'aime à le passer soit en fin de séquence soit en fin d'année Smile

Personnellement, je voulais l'entamer à la rentrée mais le mercredi il y a le spectacle de Molière donc je verrai comment associer les deux car j'emprunte une série du Cdi et je n'ai pas envie de retarder des collègues.

Ah j'avais bien oublié ce texte de Boileau ! Merci Oudemia !

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Re: [4ème] Le Cid

Message par liskaya le Mer 11 Nov 2015 - 12:37

Auriez-vous une idée de lecture cursive à la suite de l'étude du Cid ?
J'aimerais proposer à mes élèves des histoires d'amour impossibles...

liskaya
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Re: [4ème] Le Cid

Message par Rabelais le Mer 11 Nov 2015 - 21:58

Non, pas d'idée, désolée !
Romeo et Juliette en LC c'est impossible en quatrieme, je pense.
Berenice ou amphitryon trop difficiles aussi je pense. Je cherche .
Retour sur le Cid: j'en suis à la seance 12 , on touche à la fin, c'était long, je n'en peux plus ( Smile ).
Bon, on a traîné un peu finalement avec Roméo et Juliette et le baroque mais ça s'est bien passé.
J'ai quand même hâte de faire autre chose.

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Re: [4ème] Le Cid

Message par Persephoneia le Jeu 12 Nov 2015 - 10:07

Bravo Rabelais pour ce courage et cette patience ! Smile
Selon la classe, j'impose ou non un livre. Cette année je garde celui qui a toujours le plus de succès : Cyrano. Musset et Marivaux fonctionnent plutôt pas mal selon le niveau.
Je donne toujours les titres suivants sur la page de garde :
- Cyrano de Bergerac, Rostand,
- On ne badine pas avec l'amour, Musset,
- Les Caprices de Marianne, Musset
- Le Jeu de l'amour et du hasard, Marivaux
- Colombe, Anouilh

Cette année je tente le magasine virtuel sur l'évolution du théâtre mais je m'arrête au théâtre classique. Mon collègue de français est aussi le référent TICE Smile Avec sa classe il va de l'antiquité au théâtre moderne. Moi je ne fais "que" le théâtre antique, du moyen-age et classique.

Je débute aujourd'hui, on verra comment ils s'en sortent avec la scène d'exposition Smile

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Re: [4ème] Le Cid

Message par liskaya le Jeu 12 Nov 2015 - 12:05

Persephoneia, tu proposes ces pièces en lecture cursive ? Les élèves les comprennent facilement ?
Qu'est-ce que c'est le "magasine virtuel" ? je ne connais pas tout, ça  m'intrigue.

liskaya
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Re: [4ème] Le Cid

Message par Rabelais le Jeu 12 Nov 2015 - 20:17

Ouahhh les cursives!!! fleurs2

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Re: [4ème] Le Cid

Message par Nadejda le Jeu 12 Nov 2015 - 21:00

Je pense aussi leur proposer une pièce de Musset (Rostand me semble beaucoup trop difficile pour une lecture cursive), Vanina Vanini de Stendhal et pourquoi pas Marius. J'avais pensé aussi à Colomba de Mérimée (mais ils risquent de se noyer).

Nadejda
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Re: [4ème] Le Cid

Message par nlm76 le Jeu 12 Nov 2015 - 22:37

@Rabelais a écrit:
@Sei a écrit:Tu es au lycée ou au collège, Rabelais ? scratch
Arrête de me brancher, Sei, tu vois bien qu'il y a de la grammaire ! yesyes

Je suis au lycée, et en 2de, je fais plein de grammaire. A peu près les deux-tiers du temps. Cela me paraît indispensable.

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Re: [4ème] Le Cid

Message par Rabelais le Ven 13 Nov 2015 - 17:13

@nlm76 a écrit:
@Rabelais a écrit:
@Sei a écrit:Tu es au lycée ou au collège, Rabelais ? scratch
Arrête de me brancher, Sei, tu vois bien qu'il y a de la grammaire ! yesyes

Je suis au lycée, et en 2de, je fais plein de grammaire. A peu près les deux-tiers du temps. Cela me paraît indispensable.
Je fais le programme .
Et en AP français en seconde effectivement, de la grammaire .
Mais je ne fais pas rentrer de programmation de grammaire dans mes chapitres de littérature en seconde, voilà la nuance .

Rabelais
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Re: [4ème] Le Cid

Message par liskaya le Ven 20 Nov 2015 - 18:32

Et pour l'évaluation finale, que faites-vous ? J'hésite entre un passage du Cid ou d'une autre pièce...

Début de semaine, récitation du monologue ou des stances (enfin un extrait bien sûr) c'était chouette !

liskaya
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Re: [4ème] Le Cid

Message par loubou59 le Ven 20 Nov 2015 - 20:34

Pour ma part, je fais un extrait du Cid, la scène 1 de l'Acte V

loubou59
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Re: [4ème] Le Cid

Message par liskaya le Sam 21 Nov 2015 - 16:23

Merci Loubou, je vais jeter un oeil...

liskaya
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