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mascarade
Niveau 5

Triche en masse à un DS : que faire ?

par mascarade le Mar 17 Fév 2015 - 20:27
Bonjour à tous.

Je me retrouve dans une situation horripilante !  Evil or Very Mad

Mes premières techno ont eu un commentaire type bac avant les vacances en français. Je corrige leurs copies en ce moment, et je viens de me rendre compte qu'une dizaine d'élèves, sur 25, ont un plan très similaire, avec à peu de choses près les mêmes citations, le tout étant parfois très confus. Bref, je suis certaine qu'ils ont réussi à tricher. Par ailleurs, je ne pense pas qu'ils l'aient pris sur Internet, je pense que l'un d'entre eux a filé une sorte de "pré-correction" aux autres car c'est vraiment mauvais.

Mais, premièrement, je ne sais pas trop comment ils ont pu. J'ai surveillé le devoir alors qu'ils étaient un par table, je n'ai pas vu de portable traîner, et je ne vois pas comment ils auraient pu se passer autant d'infos par SMS en étant surveillés. Ils ont du avoir accès au sujet à l'avance, mais il était sur ma clef USB que je n'ai jamais perdue, et imprimé dans mon classeur. Ont-ils aperçu le sujet ? En ai-je fait tomber un par inadvertance la veille du jour J alors que j'en avais fait les photocopies ? Mystère. Toujours est-il que je vais avoir du mal à prouver la tricherie...

Deuxièmement, je ne sais pas quelles mesures, sanctions, prendre. Les notes sont de toute façon mauvaises, mais cela ne me suffit pas. En outre, difficile de les punir individuellement, j'hésite sur deux copies car j'y retrouve en partie les mêmes éléments, mais c'est moins évident. Que puis-je faire ? J'hésite entre tenter des sanctions "traditionnelles" (diviser leurs notes par deux, les envoyer en colle, convoquer les parents...) et une vengeance plus vicieuse (contrôle surprise, essayer de les confondre, avant le bac blanc dans un mois laisser traîner un vrai faux sujet pour qu'ils se plantent...). Je me dis que sans preuve, les parents risquent de me tomber dessus pour faire annuler les sanctions prises.

Que pouvez-vous me conseiller ? Qu'est-ce qu'il serait judicieux de faire ?

Merci de tous vos conseils à venir, car je suis franchement sceptique. 😕


Dernière édition par mascarade le Mar 17 Fév 2015 - 20:30, édité 1 fois (Raison : ortho)
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Primura
Niveau 9

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Primura le Mar 17 Fév 2015 - 20:52
Si tu penses qu'ils n'ont pas eu le sujet avant, je ne vois pas vraiment comment ils auraient pu faire le sujet ensemble à 10 sans que tu ne voies rien.

Après, si tu as récupéré sur internet, peut être qu'ils l'avaient vu ou qu'ils l'avaient regardé d'eux même... (Bon ok, il y a peu de chance que ce soit le cas Razz ) En tout cas ce sont les risques de récupérer un sujet...
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Adren
Niveau 10

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Adren le Mar 17 Fév 2015 - 20:55
Si les notes sont mauvaises, tu as déjà une partie de ta réponse, ce n'est peut-être pas utile de les sanctionner davantage. En classe, tu peux leur signaler que tu as trouvé des similitudes troublantes dans leurs copies et que s'ils veulent tricher ou mettre en commun leurs idées, qu'ils copient au moins sur un bon élève plutôt que de recopier un plan qu'ils ne comprennent pas.
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roxanne
Devin

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par roxanne le Mar 17 Fév 2015 - 20:57
Bah, comme ils ont des mauvaises notes, ils se sont punis eux-mêmes, tu te fous d'eux en leur rendant les copies.
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Provence
Enchanteur

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Provence le Mar 17 Fév 2015 - 21:37
@mascarade a écrit:

Mes premières techno ont eu un commentaire type bac avant les vacances en français. Je corrige leurs copies en ce moment, et je viens de me rendre compte qu'une dizaine d'élèves, sur 25, ont un plan très similaire, avec à peu de choses près les mêmes citations, le tout étant parfois très confus. Bref, je suis certaine qu'ils ont réussi à tricher. Par ailleurs, je ne pense pas qu'ils l'aient pris sur Internet, je pense que l'un d'entre eux a filé une sorte de "pré-correction" aux autres car c'est vraiment mauvais.
Recherche quelques phrases (entre guillemets) sur Google, tu trouveras peut-être la source. Que ce soit très mauvais ne signifie pas que cela ne provient pas d'Internet.

Mais, premièrement, je ne sais pas trop comment ils ont pu. J'ai surveillé le devoir alors qu'ils étaient un par table, je n'ai pas vu de portable traîner, et je ne vois pas comment ils auraient pu se passer autant d'infos par SMS en étant surveillés. Ils ont du avoir accès au sujet à l'avance, mais il était sur ma clef USB que je n'ai jamais perdue, et imprimé dans mon classeur. Ont-ils aperçu le sujet ? En ai-je fait tomber un par inadvertance la veille du jour J alors que j'en avais fait les photocopies ? Mystère. Toujours est-il que je vais avoir du mal à prouver la tricherie...
Tu n'as pas les yeux partout et les gamins sont habiles à dissimuler leurs téléphones. Dans tous les cas, regarde sur Internet et laisse tomber si tu ne trouves pas trace de triche. Zéro si la fraude est avérée, la note que la copie mérite sinon. Il me semble peu probable que quelqu'un ait eu connaissance du sujet à l'avance.

Deuxièmement, je ne sais pas quelles mesures, sanctions, prendre. Les notes sont de toute façon mauvaises, mais cela ne me suffit pas. En outre, difficile de les punir individuellement, j'hésite sur deux copies car j'y retrouve en partie les mêmes éléments, mais c'est moins évident. Que puis-je faire ? J'hésite entre tenter des sanctions "traditionnelles" (diviser leurs notes par deux, les envoyer en colle, convoquer les parents...) et une vengeance plus vicieuse (contrôle surprise, essayer de les confondre, avant le bac blanc dans un mois laisser traîner un vrai faux sujet pour qu'ils se plantent...).
Pas de certitude, pas de sanction. D'ailleurs, il s'agit de punir, non de se venger.

User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par User5899 le Mar 17 Fév 2015 - 22:23
Bof... Je mettrais moins de 5 à tous les suspects (surtout si c'est mauvais) en disant, lors de la remise : "Ah au fait, quitte à payer l'un d'entre-vous pour qu'il bosse pour les autres, choisissez-en un bon !" Razz
Et vous laissez pisser.
Et la prochaine fois, c'est rien sur la table fors les feuilles, trousses et portables éteints sur une table à part et circulation incessante pendant 4h dans la salle (mettez des chaussures qui grincent, c'est mieux Very Happy) malmaisbien
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lilicheng
Sage

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par lilicheng le Mer 18 Fév 2015 - 0:51
@roxanne a écrit:Bah, comme ils ont des mauvaises notes, ils se sont punis eux-mêmes, tu te fous d'eux en leur rendant les copies.
+1

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Bonnie Blue
Niveau 9

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Bonnie Blue le Mer 18 Fév 2015 - 1:15
Cripure a écrit:Bof... Je mettrais moins de 5 à tous les suspects (surtout si c'est mauvais) en disant, lors de la remise : "Ah au fait, quitte à payer l'un d'entre-vous pour qu'il bosse pour les autres, choisissez-en un bon !" Razz
Et vous laissez pisser.
Et la prochaine fois, c'est rien sur la table fors les feuilles, trousses et portables éteints sur une table à part et circulation incessante pendant 4h dans la salle (mettez des chaussures qui grincent, c'est mieux Very Happy) malmaisbien

Des talons, des talons !
isabellec
Niveau 1

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par isabellec le Mer 18 Fév 2015 - 1:37
@roxanne a écrit:Bah, comme ils ont des mauvaises notes, ils se sont punis eux-mêmes, tu te fous d'eux en leur rendant les copies.

Oui tu n'as qu'à leur dire que visiblement ils ne sont pas très doués pour copier.
Pour leur méthode qui parait nulle vu le résulat, il se peut qu'ils aient photographié le "corrigé" avec leur portable et qu'ils l'aient consulté à ton insu. (facile)

Tu pourrais leur proposer de leur donner le sujet à l'avance la prochaine fois (ils ne vont pas te croire) et tu le fais vraiment. Mais tu notes en conséquence.


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Ashtrak
Fidèle du forum

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Ashtrak le Mer 18 Fév 2015 - 6:04
Te "venger" ne me semble pas bien intéressant. Te venger de quoi ? Ils ont peut-être triché et ils ont eu de mauvaises notes, cela prouve qu'ils ne sont pas doués pour répondre ET/OU pour tricher. Quant à mettre des 5 aux suspects, je trouve cela étonnant : si la notation dépend du degré de suspicion, il y a fort à parier qu'en retour, le comportement dépende aussi du degré de suspicion à l'égard de ta capacité à être cohérente.
Bref, je pense également que relever les similitudes en soulignant qu'il n'était même pas nécessaire de sévir vu le niveau faible pourrait être largement suffisant.

_________________
Un âne dit toujours ce qu'il pense : hi-han !
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Oliv396
Niveau 8

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Oliv396 le Mer 18 Fév 2015 - 7:27


J'ai eu un problème similaire en 1ère avec un contrôle de lecture (le seul que j'aie fait,un contrôle de lecture, ce n'est pas du niveau de première et effectivement, cela encourage la triche). J'ai laissé passer, et n'ai réagi que face à l'élève notée 4/20 qui me montrait la copie d'une camarade sur laquelle elle avait sans doute copié (mal copié), en me demandant pourquoi la version originale avait 11/20. Je lui ai demandé si elle voulait un 0.  Le genre de phénomène décrit dans ce fil me semble en tout cas un signe clair de la déliquescence de l'EN.  Mais comme nous ne sommes pas censés porter à nous seuls tous les malheurs du monde, je ne vois pas pourquoi on se prendrait la tête à sévir au-delà de la mauvaise note. Autant je suis content de mes étudiants (pas bons, mais de bonne volonté), autant mes premières ont un poil dans la main tellement long qu'on peut tricoter avec.
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mascarade
Niveau 5

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par mascarade le Mer 18 Fév 2015 - 7:52
Merci à tous.

Pourquoi vouloir "me venger" ? Le mot est peut-être mal choisi. J'aimerais leur faire comprendre doublement que tricher ne sert à rien. Ils perdent leur temps et (surtout) le mien, et à 4 mois du bac il faut leur mettre un peu de plomb dans la tête, enfin il faut "tenter" de leur mettre du plomb dans la tête.

Il est vrai que, sans forcer les notes, elles s'échelonnent de 4 à 7 pour les élèves concernés. J'hésite à rebaisser le tout étant donné que c'était en plus un commentaire en 3h, alors que d'habitude ils les font en 2h et que je peux donc me vouloir plus exigeante.

A bien y réfléchir, je vais surement leur rendre sans les blâmer directement, mais en leur disant à quel point ce qu'ils m'ont rendu est mauvais, pire peut-être que tout ce qu'on peut trouver de nul sur Internet, et qu'ont croirait qu'ils se sont donné le mot pour rendre le commentaire le plus hors sujet et le plus absurde possible. Et lors du prochain devoir, je pourrais laisser traîner un vrai faux sujet sur mon bureau quelques jours auparavant, pour les piéger. Oui, je sais, c'est méchant !  Twisted Evil

Et je garde l'idée des chaussures bruyantes et ajouterai un petit bracelet à clochettes.  :aao:

Spoiler:
Non, mais rendez-vous compte, ils écrivent quand même, à propos de la scène du balcon dans Cyrano de Bergerac, que Cyrano récite un poème à Roxane pour la séduire. On le voit bien, parce que c'est en alexandrins et qu'il y a : (tenez-vous bien !) des rimes. Et ils ajoutent TOUS qu'ils se compare à Buckingham, et que donc, en plus, c'est un poème romantique (quoi ?). Et ça, mesdames et messieurs ça nous fait quasiment tout le grand I ! pompom
Le grand II est moins pire, ils ont quand même à peu près compris en quoi la scène était pathétique, et certains ont bien vu du comique, mais par contre ils ne savent pas trop où, hein...
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Jenny
Modérateur

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Jenny le Mer 18 Fév 2015 - 8:04
Cripure a écrit:Bof... Je mettrais moins de 5 à tous les suspects (surtout si c'est mauvais) en disant, lors de la remise : "Ah au fait, quitte à payer l'un d'entre-vous pour qu'il bosse pour les autres, choisissez-en un bon !" Razz
Et vous laissez pisser.
Et la prochaine fois, c'est rien sur la table fors les feuilles, trousses et portables éteints sur une table à part et circulation incessante pendant 4h dans la salle (mettez des chaussures qui grincent, c'est mieux Very Happy) malmaisbien

veneration
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surfeuse
Niveau 8

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par surfeuse le Mer 18 Fév 2015 - 8:08
J'ai eu le même problème il y a quelques années, trouvé les pages internet sur lesquelles les élèves (apparemment mal surveillés) étaient allés (facile, avec les smartphones) pour recopier très largement le commentaire d'un texte connu.
J'ai agrafé les preuves de tricherie sur les devoirs auxquels j'ai mis zéro.
Malgré tout cela, des élèves ont nié farouchement avoir eu recours au smartphone et inventé toutes sortes de raisons absurdes : ils s'étaient doutés que ce sujet tomberait, avaient appris le commentaire par coeur, etc...
Le tort que j'ai eu a été d'en aviser l'administration : on n'imagine pas les tracasseries auxquelles j'ai dû faire face : suspicion malgré les similitudes évidentes, surlignées ("on ne les a pas pris sur le fait"), reproches pour les zéros, pressions pour que les élèves fassent un autre devoir, peur manifeste des vagues parentales, etc. Je n'ai pas cédé. Mais ce fut - pour moi plus que pour les fraudeurs - déstabilisant. Et épuisant...


Dernière édition par surfeuse le Mer 18 Fév 2015 - 13:35, édité 1 fois

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"L'école est faite pour libérer les enfants de l'amour de leurs parents. C'est une machine de guerre contre la famille "
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mascarade
Niveau 5

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par mascarade le Mer 18 Fév 2015 - 9:18
@surfeuse a écrit:J'ai eu le même problème il y a quelques années, trouvé les pages internet sur lesquelles les élèves (apparemment mal surveillés) étaient allés (facile, avec les smartphones) pour recopier très largement le commentaire d'un texte connu.
J'ai agrafé les preuves de tricherie sur les devoirs auxquels j'ai mis zéro.
Malgré tout cela, des élèves ont nié farouchement avoir eu recours au smartphone et inventé toutes sortes de raisons absurdes : ils s'étaient douté que ce sujet tomberait, avaient appris le commentaire par coeur, etc...
Le tort que j'ai eu a été d'en aviser l'administration : on n'imagine pas les tracasseries auxquelles j'ai dû faire face : suspicion malgré les similitudes évidentes, surlignées ("on ne les a pas pris sur le fait"), reproches pour les zéros, pressions pour que les élèves refassent un autre devoir, peur manifeste des vagues parentales, etc. Je n'ai pas cédé. Mais ce fut - pour moi plus que pour les fraudeurs - déstabilisant. Et épuisant...

J'imagine totalement, c'est pourquoi je ne m'amuserai pas à sanctionner de manière traditionnelle. Pas envie d'avoir les parents ou l'admi sur le dos. Je préfère régler ça en classe avec mes élèves.
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Gilbertine
Neoprof expérimenté

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Gilbertine le Mer 18 Fév 2015 - 9:19
et tomber à genoux en criant au miracle ?

_________________
"votre mystère étant resté là où est mort mon silence"
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choup78
Niveau 7

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par choup78 le Mer 18 Fév 2015 - 10:03
Ca m'est déjà arrivé (pas autant néanmoins) mais sans preuves (surtout que toi même tu ne comprends pas comment ils auraient pu faire) je leur laisse le bénéfice du doute et surveille les lascars incriminés un peu mieux la prochaine fois.
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Bonnie Blue
Niveau 9

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Bonnie Blue le Mer 18 Fév 2015 - 12:13
@mascarade a écrit:Merci à tous.

Pourquoi vouloir "me venger" ? Le mot est peut-être mal choisi. J'aimerais leur faire comprendre doublement que tricher ne sert à rien. Ils perdent leur temps et (surtout) le mien, et à 4 mois du bac il faut leur mettre un peu de plomb dans la tête, enfin il faut "tenter" de leur mettre du plomb dans la tête.

Il est vrai que, sans forcer les notes, elles s'échelonnent de 4 à 7 pour les élèves concernés. J'hésite à rebaisser le tout étant donné que c'était en plus un commentaire en 3h, alors que d'habitude ils les font en 2h et que je peux donc me vouloir plus exigeante.

A bien y réfléchir, je vais surement leur rendre sans les blâmer directement, mais en leur disant à quel point ce qu'ils m'ont rendu est mauvais, pire peut-être que tout ce qu'on peut trouver de nul sur Internet, et qu'ont croirait qu'ils se sont donné le mot pour rendre le commentaire le plus hors sujet et le plus absurde possible. Et lors du prochain devoir, je pourrais laisser traîner un vrai faux sujet sur mon bureau quelques jours auparavant, pour les piéger. Oui, je sais, c'est méchant !  Twisted Evil

Et je garde l'idée des chaussures bruyantes et ajouterai un petit bracelet à clochettes.  :aao:

Spoiler:
Non, mais rendez-vous compte, ils écrivent quand même, à propos de la scène du balcon dans Cyrano de Bergerac, que Cyrano récite un poème à Roxane pour la séduire. On le voit bien, parce que c'est en alexandrins et qu'il y a : (tenez-vous bien !) des rimes. Et ils ajoutent TOUS qu'ils se compare à Buckingham, et que donc, en plus, c'est un poème romantique (quoi ?). Et ça, mesdames et messieurs ça nous fait quasiment tout le grand I ! pompom
Le grand II est moins pire, ils ont quand même à peu près compris en quoi la scène était pathétique, et certains ont bien vu du comique, mais par contre ils ne savent pas trop où, hein...

Pour ton spolier : ah ouais, brillant... Ils sont doués !

Spolier:
Les parents peuvent être trèèèèèèès pénibles. Début de l'année, je veux faire un peu de méthodologie de la recherche (pour un niveau 4ème hein) afin de demander une biographie de Maupassant. Mon but : les inciter à croiser les sources, leur dire de les citer, leur expliquer comment sélectionner l'information. je reçois des copies qui ont pompé allègrement, heureusement, pas que Wikipédia, c'est déjà ça de pris. Pour certains, j'ai barré le nom et écrit la source à la place. Un autre a eu droit à "j'aurais mis une très bonne note si ce travail était de vous, mais il est de etude-litteraires.com, dommage !". Ça a fait marrer ses parents, mais d'autres m'ont enquiquinée parce que "mais elle peut pas inventer!"
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Rabelais
Vénérable

Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

par Rabelais le Mer 18 Fév 2015 - 21:18
Ce que je ferais:
- des notes mises en fonction de la valeur de la copie ( de toutes les façons, c'est nul, alors lâche toi!)
- une petite leçon de morale façon cauchemard : les craintes que j'ai qu'ils ne réussissent pas étant données leurs copies,le fait qu'ils ne profitent pas de l'entraînement nécessaire qui leur est proposé en DS et qu'ils risquent alors vraiment de se ramasser sans aucune chance et je finis par le rappel des sanctions prises au bac pour tricherie.
malmaisbien Voilà, ce n'est alors plus TON problème, mais le leur.

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Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.
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Re: Triche en masse à un DS : que faire ?

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