Louise Labé a-t-elle existé ?

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Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par John le Sam 23 Mai 2009 - 23:45

Les enseignants du secondaire qui continuent à faire lire et à faire apprendre "Je vis, je meurs ; Je me brûle et me noie" comme si de rien n'était sont passés à côté d'un débat qui en surprendra plus d'un : Louise Labé n'a peut-être jamais existé.

C'est l'hypothèse envisagée par Mireille Huchon dans son livre Louise Labé, une créature de papier (Droz, 2006)

Voici un extrait du site de Claude Vercey pour en savoir plus sur cette affaire :

Maurice Scève (un récidiviste, est-il rappelé : on lui doit aussi « la découverte » du tombeau de la Laure de Pétrarque en Avignon) aurait orchestré cette mystification, et y auraient contribué bon nombre de poètes, de ceux que Pontus de Thiard réunissait dans son château de Bissy-sur-Fley. La revue Critique, en son numéro d’octobre 2008 : « la France littéraire, légendes et histoires », fait le point sur l’affaire en publiant deux comptes rendus aux titres suggestifs : Louis Labé, invention lyonnaise et polémique internationale, et les Mystères de Louise Labé, et aux conclusions divergentes.

Faut-il décrocher Louise de la galerie des ancêtres, l’envoyer rejoindre la Religieuse portugaise dans les réserves de la mémoire? Pour tempérer les émois, rappelons qu’il ne s’agit pas d’une affaire de dopage entraînant le déclassement d’un champion pris, en dépit de son plein gré, en flagrant délit de tricherie : il n’y aura pas à expurger nos histoires de la poésie d’une œuvre indigne, seulement peut-être à la présenter autrement : on y perd sans doute une héroïne, on conservera les poèmes, qui comme tant d’autres ont été aussi écrits à travers les siècles par ses lectrices et ses lecteurs : comme « le dernier poème » de Robert Desnos, les œuvres de Louise Labé leur appartiennent.

Pour les arguments échangés, je renvoie au livre et aux articles qu’il suscita dans la presse nationale (voir le site siefar.org) ; je ne cacherai pas qu’il me paraît vraisemblable que la Belle Cordière n’ait pas écrit les poèmes de Louise Labé, mais je reconnais qu’on pourrait m’accuser d’être de parti-pris : l’idée qu’ait si bien réussi ce qu’on désigne comme une imposture (mot qui me semble tout à fait inapproprié, où l’on sent par trop peser la réprobation sur une pratique que j’estime des plus justifiées) et qui plus est, une œuvre collective, me réjouit trop pour que l’on retienne mon sentiment.

Tout de même, rappelons que le sérieux artistique ne coïncide pas avec l’esprit de sérieux, comme il est généralement entendu (et il n’y a sans doute pas de hasard que Mireille Huchon soit d’abord spécialiste de Rabelais) : une œuvre de dérision, ou comique, est à prendre au sérieux tout autant que je ne sais quel drame social qui tire les larmes ; la fiction autant le faux-semblant réaliste ; et si les œuvres de Louise Labé sont désormais à placer au côté de celles d’Adoré Floupette ou du comte de Lautréamont, du Capitaine Cap ou d’Alvaro de Campos, il n’est pas sûr qu’on perde au change. L’erreur serait de faire du cercle de Bussy une bande de farceurs, - pas plus que les surréalistes menant leurs expériences collectives, par exemple : il s’agira désormais, à mon sens, de prendre en considération un projet artistique original, précurseur et troublant, comme tout projet artistique se doit l’être, et qui fut mené avec un peu contestable brio.

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Audrey le Sam 23 Mai 2009 - 23:51

@John a écrit:Les enseignants du secondaire qui continuent à faire lire et à faire apprendre "Je vis, je meurs ; Je me brûle et me noie" comme si de rien n'était sont passés à côté d'un débat qui en surprendra plus d'un : Louise Labé n'a peut-être jamais existé.

Beh on pourra toujours l'étudier et le faire apprendre en l'attribuant à celle qui a plus qu'inspiré la supposée Louise, c'est à dire Sapho.

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par John le Sam 23 Mai 2009 - 23:57

Ah oui, il faut naturellement continuer à le faire lire, apprendre et étudier ! Qu'elle ait existé ou non ne change rien à l'affaire !


Dernière édition par John le Sam 23 Mai 2009 - 23:58, édité 1 fois

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Audrey le Sam 23 Mai 2009 - 23:58

Je vais me faire huer, mais labé, ça n'a jamais été ma tasse de thé...

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Golou le Dim 24 Mai 2009 - 7:53

moi on me l'avait dit à la fac du coup quand j'étudie un poème de Louise j'explique la polémique avec Maurice.

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Golou le Dim 24 Mai 2009 - 8:20

goloumine a écrit:moi on me l'avait dit à la fac du coup quand j'étudie un poème de Louise j'explique la polémique avec Maurice.

du coup c'est bizarre que je l'ai su à la fac si c'est paru en 2006! quoique c'était p'têtre un de mes profs pour le concours!

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Abraxas le Dim 24 Mai 2009 - 8:29

Cela a-t-il une quelconque importance ?
Pierre Louÿs avait réussi à faire croire que les Chansons de Bilitis étaient dues à une obscure poétesse grecque…
Et le même a lancé la polémique (toujours pas éteinte, et relancée récemment) sur la paternité des "grands" Molière, qu'il attribuait à Corneille.
Les Anglais ont la même chose avec Shakespeare.
Quant à la Religieuse portugaise, je ne vois pas ce qu'il y a d'infamant à dire que c'est de Guilleragues. À moins que d'aucunes pensent qu'il y a une "écriture féminine"…
J'ai jadis écrit des romans sous pseudo féminin. Et j'ai reçu une masse de courriers disant qu'enfin une voix de femme… patati patata.
Louise Labé (ou qui l'on veut) a écrit des poèmes torrides, et d'une rhétorique achevée (ce doit être la combinaison des deux qui fâche Audrey…). On peut bien continuer à les faire étudier aux élèves, non ?

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JPB, ou l''art de mépriser les autres sans qu''ils s''en rendent compte.

Message par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 16:08

@Abraxas a écrit:
Louise Labé (ou qui l'on veut) a écrit des poèmes torrides, et d'une rhétorique achevée (ce doit être la combinaison des deux qui fâche Audrey…).

WOW...y aurait pas comme des sous-entendu là-dessous? Si Môssieur Brighelli a des choses à me dire, qu'il le fasse sans manier la rhétorique justement. Ce qui me fâche, ce n'est certainement pas l'oeuvre de Louise Labé, c'est cette façon qu'il a de critiquer autrui sans avoir le courage de la simplicité de formulation. En d'autres termes, "JPB", arrête de dire aux autres qu'ils sont cons, incultes, ou coincés du cul en enrobant tout ça d'un fatras de rhétorique et de citations bien pompeuses. Tout le monde ne se laisse pas abuser par la poudre aux yeux.

PS: John, je crois que tu as la réponse à ton mail.

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par John le Dim 24 Mai 2009 - 16:37

Jamais envoyé de mail.

Un mp, oui, indiquant que tu devrais dire qui te fâche, et les contacter en MP pour leur parler, plutôt que de mettre des messages généraux sur le forum.

Apparemment, j'ai été mal compris, et pourtant je n'ai pas employé de sous-entendus.

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par arria le Dim 24 Mai 2009 - 16:47

en tant que lyonnaise (ou presque) je préfère continuer à penser que notre Belle Cordière a bel et bien existée Very Happy

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Abraxas le Dim 24 Mai 2009 - 17:11

@Audrey a écrit: Si Môssieur Brighelli a des choses à me dire, qu'il le fasse sans manier la rhétorique justement.

JPB a la passion de la rhétorique. Il a une petite tendance à penser que n'existe que ce qui a été formulé — au sens le plus plein du terme. Dans la vie courante, d'ailleurs, c'est un peu monstrueux.
Quant à Abraxas, il dit les choses de façon beaucoup plus directe, dès qu'on le cherche. IL a le cuir très tendre, Abraxas. Il se fâche pour un rien, et à ce moment-là, il devient incontrôlable.
L'addition des deux, je ne vous dis pas… Il n'y a que la Vieille Néotit qui me supporte. Mais justement, il ne demande pas aux autres de le faire.

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 17:16

On doit donc se contenter de subir les piques sans mot dire?

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Abraxas le Dim 24 Mai 2009 - 17:51

Qui a commencé, ma chère ? Je riposte, c'est tout. Je me défends en plaisantant.

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Re: Louise Labé a-t-elle existé ?

Message par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 18:18

La plaisanterie a bon dos.

J'en resterai là pour ma part, les masques étant définitivement tombés pour qui est capable de les voir... Quant aux autres, je les laisse procéder à leurs dévotions...

Merci aux modérateurs quoi qu'il en soit et quoi que j'aie pu dire...

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