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Kilmeny
Guide spirituel

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Kilmeny le Dim 22 Fév 2015 - 10:08
L'alliance de mots est très différente du zeugma. Ce sont deux figures distinctes à ne pas confondre.

Alliance de mots = oxymore. (relier deux mots opposés)

Zeugma : il consiste à mettre sur le même plan deux mots qui ne devraient pas l'être (comme le repas et la belle-soeur), bien souvent l'un avec un sens concret et l'autre avec un sens abstrait et/ou figuré.

Chez Victor Hugo : "elle faisait les lits, la pluie, le beau temps."

Le zeugma allie deux mots mais ce n'est pas ce qu'on appelle en rhétorique "une alliance de mots"


Dernière édition par Kilmeny le Dim 22 Fév 2015 - 10:12, édité 2 fois
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Lefteris
Empereur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:09
@nlm76 a écrit:Comparaison : je n'ai pas le souvenir que cela m'ait été utile pour expliquer un texte... si ce n'est pour dire que Baudelaire se compare avec l'albatros, peut-être.
Et les textes homériques alors Very Happy ?

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Iphigénie
Enchanteur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:11
Indispensables je ne sais pas, par contre il y a des modes: actuellement, on ne saurait se passer de l'hypotypose. Wink
Pour l'"alliance de mots" oui, Thalia, de notre temps c'était l'oxymore, que l'on appelait oxymoron, que l'on désignait ainsi, et le zeugme était encore zeugma, que l'on distinguait entre zeugma grammatical et sémantique, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.
sorciere2
C'est khon de garder des archives de cours obsolètes lol!
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Lefteris
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:11
@Kilmeny a écrit:L'alliance de mots est très différente du zeugma.

Alliance de mots = oxymore. (relier deux mots opposés)

Zeugma : il consiste à mettre sur le même plan deux mots qui ne devraient pas l'être (comme le repas et la belle-soeur), bien souvent l'un avec un sens concret et l'autre avec un sens abstrait et/ou figuré.

Chez Victor Hugo : "elle faisait les lits, la pluie, le beau temps."
Vois la nuance qu'introduit Molinié entre l'alliance de mots et l'oxymore (mais tout le monde ne la fait pas). Il est vrai si 'on y regarde de près que l'effet produit est différent.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Lefteris
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:13
@Iphigénie a écrit:, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.


Apophonie :shock:  ? Mais c'est plutôt un terme de phonétique , un changement de timbre de voyelle (capio > incipio, recipio, accipio etc.).


Dernière édition par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:14, édité 1 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Iphigénie
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:14
@Lefteris a écrit:
@nlm76 a écrit:Comparaison : je n'ai pas le souvenir que cela m'ait été utile pour expliquer un texte... si ce n'est pour dire que Baudelaire se compare avec l'albatros, peut-être.
Et les textes homériques alors Very Happy ?
Voui mais...
sauf qu'en français les "épithètes homériques" ne sont pas des épithètes. Non, je vous jure, ces profs de français, ils me prennent la tête lol!
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Iphigénie
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:16
@Lefteris a écrit:
@Iphigénie a écrit:, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.


Apophonie :shock:  ?
voui j'ai ça en stock sur un vieux cours de fac... . Mais la linguistique était alors beaucoup moins avancée qu'aujourd'hui...
Laughing


Dernière édition par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:18, édité 1 fois
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Lefteris
Empereur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:17
@Iphigénie a écrit:
@Lefteris a écrit:
@nlm76 a écrit:Comparaison : je n'ai pas le souvenir que cela m'ait été utile pour expliquer un texte... si ce n'est pour dire que Baudelaire se compare avec l'albatros, peut-être.
Et les textes homériques alors Very Happy ?
Voui mais...
sauf qu'en français les "épithètes homériques" ne sont pas des épithètes. Non, je vous jure, ces profs de français, ils me prennent la tête lol!
Faut bien expliquer aux élèves que ces groupes nominaux sont des traductions de ce qui est en grec un adjectif épithète, d'où leur appellation impropre (je la conserve pour qu'ils ne soient pas largués avec leurs manuels , mais je la met souvent entre guillemets). Ca prend 30 secondes ...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Kilmeny
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Kilmeny le Dim 22 Fév 2015 - 10:18
@Lefteris a écrit:
@Kilmeny a écrit:L'alliance de mots est très différente du zeugma.

Alliance de mots = oxymore. (relier deux mots opposés)

Zeugma : il consiste à mettre sur le même plan deux mots qui ne devraient pas l'être (comme le repas et la belle-soeur), bien souvent l'un avec un sens concret et l'autre avec un sens abstrait et/ou figuré.

Chez Victor Hugo : "elle faisait les lits, la pluie, le beau temps."
Vois la nuance qu'introduit Molinié entre l'alliance de mots et l'oxymore (mais tout le monde ne la fait pas). Il est vrai si 'on y regarde de près que l'effet produit est différent.

Mais pas Dupriez.

Cf Michèle Monte :

Le terme même d’oxymore, devenu courant, n’a fait son apparition dans les traités de rhétorique que relativement récemment. Il existe pour désigner le même procédé un autre terme, celui d’alliance de mots (à comprendre comme une alliance de mots contradictoires), qui a la faveur de Dupriez (1980) et qui seul figure dans le Larousse du XXe siècle en 1932.


Dernière édition par Kilmeny le Dim 22 Fév 2015 - 10:21, édité 1 fois

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Lefteris
Empereur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:20
@Kilmeny a écrit:
@Lefteris a écrit:
@Kilmeny a écrit:L'alliance de mots est très différente du zeugma.

Alliance de mots = oxymore. (relier deux mots opposés)

Zeugma : il consiste à mettre sur le même plan deux mots qui ne devraient pas l'être (comme le repas et la belle-soeur), bien souvent l'un avec un sens concret et l'autre avec un sens abstrait et/ou figuré.

Chez Victor Hugo : "elle faisait les lits, la pluie, le beau temps."
Vois la nuance qu'introduit Molinié entre l'alliance de mots et l'oxymore (mais tout le monde ne la fait pas). Il est vrai si 'on y regarde de près que l'effet produit est différent.

Mais pas Dupriez.

Cf Michèle Monte :

[Le terme même d’oxymore, devenu courant, n’a fait son apparition dans les traités de rhétorique que relativement récemment. Il existe pour désigner le même procédé un autre terme, celui d’alliance de mots (à comprendre comme une alliance de mots contradictoires), qui a la faveur de Dupriez (1980) et qui seul figure dans le Larousse du XXe siècle en 1932.]
Oui , pas Dupriez, je l'ai mis plus haut , et j'ai donné les exemples de Molinié. Bon, l'essentiel est que les élèves remarquent l'étrangeté de la formulation et en distinguent l'effet.

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(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Iphigénie
Enchanteur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:20
Bon voilà c'est ça: Thalia et moi nous avons fait nos études en 1980 ou 1932? Je ne sais plus....
thrasybule
Prophète

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par thrasybule le Dim 22 Fév 2015 - 10:21
J'ai toujours fait la distinction entre l'oxymore et l'alliance de mots.

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Kilmeny
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Kilmeny le Dim 22 Fév 2015 - 10:22
@Lefteris a écrit:
@Kilmeny a écrit:
@Lefteris a écrit:
Vois la nuance qu'introduit Molinié entre l'alliance de mots et l'oxymore (mais tout le monde ne la fait pas). Il est vrai si 'on y regarde de près que l'effet produit est différent.

Mais pas Dupriez.

Cf Michèle Monte :

[Le terme même d’oxymore, devenu courant, n’a fait son apparition dans les traités de rhétorique que relativement récemment. Il existe pour désigner le même procédé un autre terme, celui d’alliance de mots (à comprendre comme une alliance de mots contradictoires), qui a la faveur de Dupriez (1980) et qui seul figure dans le Larousse du XXe siècle en 1932.]
Oui , pas Dupriez,  je l'ai mis plus haut , et j'ai donné les exemples de Molinié. Bon, l'essentiel est que les élèves remarquent l'étrangeté de la formulation et en distinguent l'effet.

Tout à fait.

Personnellement, je n'emploie pas "alliance de mots", terme trop ambigu.

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Iphigénie
Enchanteur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:24
@thrasybule a écrit:J'ai toujours fait la distinction entre l'oxymore et l'alliance de mots.
pffffffff jeune insolent Laughing
thrasybule
Prophète

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par thrasybule le Dim 22 Fév 2015 - 10:28
sinon, vous ne trouvez pas que l'hypotypose est à la mode depuis quelques années? J'ai l'impression qu'on en parle souvent à tort et à travers...

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Iphigénie
Enchanteur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:29
Je dirais même plus

Message par Iphigénie Aujourd'hui à 10:11
Indispensables je ne sais pas, par contre il y a des modes: actuellement, on ne saurait se passer de l'hypotypose.
mdr
Cath
Bon génie

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Cath le Dim 22 Fév 2015 - 10:35
@Iphigénie a écrit:Indispensables je ne sais pas, par contre il y a des modes: actuellement, on ne saurait se passer de l'hypotypose. Wink
Pour l'"alliance de mots" oui, Thalia, de notre temps  c'était l'oxymore, que l'on appelait oxymoron, que l'on désignait ainsi, et le zeugme était encore zeugma, que l'on distinguait entre zeugma grammatical et sémantique, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.
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C'est khon de garder des archives de cours obsolètes lol!
On ne dit plus zeugma ni oxymoron ?
On ne me dit jamais rien, à moi...
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Kilmeny
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Kilmeny le Dim 22 Fév 2015 - 10:36
@thrasybule a écrit:sinon, vous ne trouvez pas que l'hypotypose est à la mode depuis quelques années? J'ai l'impression qu'on en parle souvent à tort et à travers...

J'ai exactement la même impression. Au bac, des élèves n'avaient que ce mot à la bouche...

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Kilmeny
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Kilmeny le Dim 22 Fév 2015 - 10:37
@Cath a écrit:
@Iphigénie a écrit:Indispensables je ne sais pas, par contre il y a des modes: actuellement, on ne saurait se passer de l'hypotypose. Wink
Pour l'"alliance de mots" oui, Thalia, de notre temps  c'était l'oxymore, que l'on appelait oxymoron, que l'on désignait ainsi, et le zeugme était encore zeugma, que l'on distinguait entre zeugma grammatical et sémantique, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.
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C'est khon de garder des archives de cours obsolètes lol!
On ne dit plus zeugma ni oxymoron ?
On ne me dit jamais rien, à moi...

Si, c'est comme on veut. Bref, tout dépend de quel rhétoricien on se réclame.

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Thalia de G
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Thalia de G le Dim 22 Fév 2015 - 10:42
@Iphigénie a écrit:Indispensables je ne sais pas, par contre il y a des modes: actuellement, on ne saurait se passer de l'hypotypose. Wink
Pour l'"alliance de mots" oui, Thalia, de notre temps  c'était l'oxymore, que l'on appelait oxymoron, que l'on désignait ainsi, et le zeugme était encore zeugma, que l'on distinguait entre zeugma grammatical et sémantique, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.
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C'est khon de garder des archives de cours obsolètes lol!
Nous sommes "la mémoire vivante de la rhétorique" Very Happy . C'est une figure de style, j'ai l'impression de ne plus avoir de mémoire dans des domaines que je ne pratique plus (je n'ai que des "petits" depuis trois ans)

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
thrasybule
Prophète

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par thrasybule le Dim 22 Fév 2015 - 10:44
Moi je n'écris plus le mot "chiasme" au tableau, les rires gras des crétins encore au stade anal me gonflent!. Rolling Eyes Evil or Very Mad

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Lefteris
Empereur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:46
@Thalia de G a écrit:
@Iphigénie a écrit:Indispensables je ne sais pas, par contre il y a des modes: actuellement, on ne saurait se passer de l'hypotypose. Wink
Pour l'"alliance de mots" oui, Thalia, de notre temps  c'était l'oxymore, que l'on appelait oxymoron, que l'on désignait ainsi, et le zeugme était encore zeugma, que l'on distinguait entre zeugma grammatical et sémantique, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.
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C'est khon de garder des archives de cours obsolètes lol!
Nous sommes "la mémoire vivante de la rhétorique" Very Happy . C'est une figure de style, j'ai l'impression de ne plus avoir de mémoire dans des domaines que je ne pratique plus (je n'ai que des "petits" depuis trois ans)
Ah !  c'est vous les co-auteur(e)s de la Rhétorique française  avec Antoine Fouquelin ? araignée

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(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Thalia de G
Médiateur

Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Thalia de G le Dim 22 Fév 2015 - 10:48
@Lefteris a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Iphigénie a écrit:Indispensables je ne sais pas, par contre il y a des modes: actuellement, on ne saurait se passer de l'hypotypose. Wink
Pour l'"alliance de mots" oui, Thalia, de notre temps  c'était l'oxymore, que l'on appelait oxymoron, que l'on désignait ainsi, et le zeugme était encore zeugma, que l'on distinguait entre zeugma grammatical et sémantique, et la paronomase, que l'on écrivait parfois paranomase, était appelée apophonie.
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C'est khon de garder des archives de cours obsolètes lol!
Nous sommes "la mémoire vivante de la rhétorique" Very Happy . C'est une figure de style, j'ai l'impression de ne plus avoir de mémoire dans des domaines que je ne pratique plus (je n'ai que des "petits" depuis trois ans)
Ah !  c'est vous les co-auteur(e)s de la Rhétorique française  avec Antoine Fouquelin ? araignée
Encore un autre jeune insolent !  Rolling Eyes Wink
Je quitte ce fil, drapée dans ma dignité.  Razz

... non sans avoir posé une question. Quelle figure dans Vol au-dessus d'un nid de coucou ?


Dernière édition par Thalia de G le Dim 22 Fév 2015 - 10:52, édité 1 fois (Raison : Ajout)

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Lefteris
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Lefteris le Dim 22 Fév 2015 - 10:50
@Thalia de G a écrit:
Encore un autre jeune insolent !  Rolling Eyes Wink

Je quitte ce fil, drapée dans ma dignité.  Razz
Pas si jeune hélas ... Rolling Eyes

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« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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Iphigénie
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:52
@thrasybule a écrit:Moi je n'écris plus le mot "chiasme" au tableau, les rires gras des crétins encore au stade anal me gonflent!. Rolling Eyes Evil or Very Mad
Allons, allons, avec un peu de charisme et de charactère, ça passe, non, santeverre
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Iphigénie
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

par Iphigénie le Dim 22 Fév 2015 - 10:53
Quelle figure dans Vol au-dessus d'un nid de coucou ?
La voltige.
ça dépend de l'avion?
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Re: 15 figures de style indispensables au lycée

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