Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Daphné le Dim 22 Fév - 10:41

républicain a écrit:
@Daphné a écrit:Que ça m'agace tous ces gens qui s'arrogent le droit de parler d'un métier qu'ils ne connaissent pas !
J'ai bien fait de zapper, ça m'aurait énervée !
topela

Pour ma part et depuis des années, je refuse de discuter de mon métier avec des gens qui ne l'ont jamais pratiqué, c'est plus simple...

Moi aussi je refuse de discuter avec n'importe qui ! Déjà qu'avec des collègues ce n'est pas toujours évident............
Mais le problème c'est qu'on est bien obligé de les entendre quand ils s'étendent sur le sujet humhum

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Daphné le Dim 22 Fév - 10:42

@Audrey a écrit:Caron était d'accord avec lui....

Tu m'étonnes lol!
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par kero le Dim 22 Fév - 10:43

@Daphné a écrit:
républicain a écrit:
@Daphné a écrit:Que ça m'agace tous ces gens qui s'arrogent le droit de parler d'un métier qu'ils ne connaissent pas !
J'ai bien fait de zapper, ça m'aurait énervée !
topela

Pour ma part et depuis des années, je refuse de discuter de mon métier avec des gens qui ne l'ont jamais pratiqué, c'est plus simple...

Moi aussi je refuse de discuter avec n'importe qui ! Déjà qu'avec des collègues ce n'est pas toujours évident............
Mais le problème c'est qu'on est bien obligé de les entendre quand ils s'étendent sur le sujet  humhum

Je comprends cette idée, mais je pense que c'est une mauvaise approche. Car si on refuse de discuter, on laisse l'espace du débat à ceux qui s'en emparent dans tous les cas.
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Iphigénie le Dim 22 Fév - 10:53

@Daphné a écrit:
républicain a écrit:
@Daphné a écrit:Que ça m'agace tous ces gens qui s'arrogent le droit de parler d'un métier qu'ils ne connaissent pas !
J'ai bien fait de zapper, ça m'aurait énervée !
topela

Pour ma part et depuis des années, je refuse de discuter de mon métier avec des gens qui ne l'ont jamais pratiqué, c'est plus simple...

Moi aussi je refuse de discuter avec n'importe qui ! Déjà qu'avec des collègues ce n'est pas toujours évident............
Mais le problème c'est qu'on est bien obligé de les entendre quand ils s'étendent sur le sujet  humhum
Voui, c'est sûr mais on peut faire des exceptions: Caron,  déjà.... Rolling Eyes Rolling Eyes qu'il s'occupe de la viande hâchée.
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Daphné le Dim 22 Fév - 11:04

@kero a écrit:
@Daphné a écrit:
républicain a écrit:
topela

Pour ma part et depuis des années, je refuse de discuter de mon métier avec des gens qui ne l'ont jamais pratiqué, c'est plus simple...

Moi aussi je refuse de discuter avec n'importe qui ! Déjà qu'avec des collègues ce n'est pas toujours évident............
Mais le problème c'est qu'on est bien obligé de les entendre quand ils s'étendent sur le sujet  humhum

Je comprends cette idée, mais je pense que c'est une mauvaise approche. Car si on refuse de discuter, on laisse l'espace du débat à ceux qui s'en emparent dans tous les cas.

Mouais, près de 60 ans de conneries sur l'EN - ma mère les entendais déjà quand j'étais gamine - j'ai ma dose !
Non, je ne discute plus : un haussement d'épaule méprisant et basta. Du genre cause toujours tu m'intéresses furieux


Dernière édition par Daphné le Dim 22 Fév - 11:05, édité 1 fois
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Rendash le Dim 22 Fév - 11:04

@Iphigénie a écrit:
@Celadon a écrit:Ben... ce n'est pas exactement pareil, non. L'institution les place dans une situation telle qu'ils sont OBLIGES de faire face en se transformant en tout ce que tu énonces, hélas, pour pas un sou de plus, rehélas. Torreton, lui, n'est pas OBLIGE d'enseigner que je sache. Et comme il n'y connaît RIEN, il ferait bcp mieux de se TAIRE.
C'sest sûr mais tu sais il y a bien des "spécialistes "aussi du domaine qui feraient mieux de se taire: alors on devrait créer un délit de blasphème de l'éducation: plus le droit d'en ouvrir une, et de prononcer le mot "réforme" "yaka" "faukhon" "profs" pendant, disons, deux ans (suis pas pour l'abus quand même: 2017, ce sera suffisant Laughing ): qu'est-ce que ça ferait du bien!


Laughing Laughing Laughing


veneration

Bon, je n'ai sans doute pas assez de bouteille pour être agacé. Et je ne regarde jamais Ruquier, c'est une question de principe. (de valeur? PY, os court Sad  )
M'enfin, qu'est-ce que ça peut vous foutre, l'avis d'un comédien moyen qui ne fait somme toute qu'exprimer l'opinion d'une bonne partie de nos cons citoyens?
Et Torreton aurait dû s'exiler à jamais sur une île déserte juste pour avoir osé passer après Jean Piat. Avec le résultat pathétique que l'on sait.
Et personne ne devrait avoir le droit de passer après Jean Piat.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par User5899 le Dim 22 Fév - 11:08

Alors, je l'ai entendu en direct et j'ai pensé à tous ces profs qui disent qu'ils n'y arrivent pas avec leurs classes, puis j'ai repensé aux profs que je chahutais, élève, et à ceux que je ne chahutais pas, et à ce qui se passe dans mes classes. Et au fond, je pense qu'il a raison sur deux points : former un prof au théâtre (plus qu'aux merveilles de la séquence) pour lui donner des ressources sur son "public" (avez-vous déjà essayé de vous moquer gentiment d'eux en leur disant que la pièce qu'ils jouent depuis leurs tables est nulle et que d'ailleurs, je suis leur seul spectateur et qu'ils m'ennuient ? Razz Ca les énerve Laughing ) et augmenter la part (qui est parfois nulle) de l'enseignement des arts (je note que depuis qu'il y a la fameuse histoire des arts, j'ai des lycéens totalement incultes en ce domaine, ce qui n'était pas le cas autrefois, quand les profs d'histoire et de lettres faisaient un vrai travail sans oral à la con au collège). Bref, je n'ai pas trouvé en l'espèce qu'il fût oiseux ou ridicule.


HS J'ai aussi écouté avec attention Christiane Taubira dans la même émission I love you
Pourquoi on n'a pas une dame comme ça à l'EN ?
Et comment un gouvernement peut-il fonctionner en forçant à cohabiter une dame comme ça avec la flopée de Valls, Belkacem, Sapin, Royal pale *pars vomir*

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Audrey le Dim 22 Fév - 11:19

Cripure, ce qui m'a choquée, c'est surtout le fait que pour Torreton, il suffit d'aller lire internet pour posséder les connaissances, dont il ne fait plus un élément essentiel de notre formation et de notre métier. Le côté théâtral, ce n'est certainement pas moi qui vais le nier... Mais pour le coup, je ne suis pas certaine que tous pourraient progresser dans ce domaine...

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Iphigénie le Dim 22 Fév - 11:24

Audrey, tu aurais dû faire comme moi: je me suis endormie dès le début et réveillée devant le générique de fin: c'était chouette cette émission Laughing Laughing
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par User5899 le Dim 22 Fév - 11:33

@Audrey a écrit:Cripure, ce qui m'a choquée, c'est surtout le fait que pour Torreton, il suffit d'aller lire internet pour posséder les connaissances, dont il ne fait plus un élément essentiel de notre formation et de notre métier. Le côté théâtral, ce n'est certainement pas moi qui vais le nier... Mais pour le coup, je ne suis pas certaine que tous pourraient progresser dans ce domaine...
Oui, je suis d'accord, il part sur les mêmes propos que l'autre sénile sur France Info, chépuséki Razz
Mais sur les connaissances brutes, il n'a pas tort, il a seulement tort de ne pas insister sur notre rôle de passeur. Je ne vais pas lui tresser de lauriers, mais quand j'entends mon frère me dire que dans sa fac, certains MCF font des cours qui consistent à dicter Wikipédia (eh oui...) ou quand j'interroge à l'oral des élèves qui récitent comme explication, mot pour mot ou presque les livres du prof de chez Lagarde & Michard, ou telle explication de Weblettres (que je connais pour l'avoir jadis démontée sur profs-L), je me dis que beaucoup de collègues qui passent un temps fou à "préparer leurs cours" désignent par cette expression le fait de controlCer puis controlVer certaines sources admises comme incontestables. Et que ça doit être chiantissime en classe. J'ai beaucoup de défauts, mais en classe, et même quand c'est moi qui cause, mes élèves ne s'ennuient pas, ils ne savent jamais ce qui va se passer (ni ce qui va leur tomber dessus). Nous sommes nombreux à travailler ainsi et c'est un aspect à développer. Les élèves ne retiennent que ce qui les marque. Hélas, je n'ai pas encore trouvé LA recette pour fonctionner ainsi sur des démarches Rolling Eyes

Tu dis, Audrey, que tous ne pourraient progresser ? Ben c'est dommage. Moi qui suis très très timide, ça m'aide beaucoup de faire cours ainsi.

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Celadon le Dim 22 Fév - 11:46

HS de Cripure : J'apprécie Taubira pour sa culture, l'usage qu'elle sait en faire, sa modération, sa classe devant la c...ie, mais je ne suis pas absolument certaine de vouloir la voir à l'EN. Je me demande pourquoi.
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Ronin le Dim 22 Fév - 11:48

Son dogmatisme ?

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Celadon le Dim 22 Fév - 11:51

Je ne sais pas de quelle nature est cette réticence. Et ça m'embête.
Peut-être la perçois-je un peu comme Royal, en ce domaine ? Pondre des circulaires qui ne cesseraient de donner raison en toute circonstance aux élèves et à leurs parents ? Je dois me tromper.
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par kero le Dim 22 Fév - 12:01

Le problème est moins dans la personne qui est susceptible de se trouver à la tête du ministère, que dans le fonctionnement du ministère lui-même.

Tant que l'institution elle-même est construire sur une logique caporaliste, sur l'idée que les enseignants sont des chevilles ouvrières auxquelles il faut imposer des méthodes plus ou moins éprouvées (en fait, pas éprouvées du tout), tant qu'on ne comprendra pas que les seuls véritables experts de l'enseignement sont les enseignants eux-mêmes, on ne sortira pas des contradictions.
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Celadon le Dim 22 Fév - 12:15

Oui mais c'est au ministre de comprendre ça et d'y remédier avec l'aide de Bercy genre économies de postes au ministère ?
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Ronin le Dim 22 Fév - 12:33

Si l'on arrêtait de croire que le droit administratif suffit à diriger 1 300 000 de personnes, on pourra peut-être faire qqch.

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par e-Wanderer le Dim 22 Fév - 12:54

@Audrey a écrit:Caron était d'accord avec lui....
Depuis le temps que je dis qu'il faut payer une coupe au bol à Caron…
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Ronin le Dim 22 Fév - 13:13

C'est le prototype du demi-intellectuel.

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par doubledecker le Dim 22 Fév - 13:39

@Daphné a écrit:
républicain a écrit:
@Daphné a écrit:Que ça m'agace tous ces gens qui s'arrogent le droit de parler d'un métier qu'ils ne connaissent pas !
J'ai bien fait de zapper, ça m'aurait énervée !
topela

Pour ma part et depuis des années, je refuse de discuter de mon métier avec des gens qui ne l'ont jamais pratiqué, c'est plus simple...

Moi aussi je refuse de discuter avec n'importe qui ! Déjà qu'avec des collègues ce n'est pas toujours évident............
Mais le problème c'est qu'on est bien obligé de les entendre quand ils s'étendent sur le sujet  humhum

Ah non alors, on n'est pas obligé de les entendre, on peut tourner le bouton ou les talons.
Et les animateurs et journalistes divers ne sont pas non plus obligés de poser des questions sur tout et n'importe quoi à leurs invités. Qu'ils leur parlent de leur promotions et basta. Franchement les discours philosophiques dans les émissions de ruquier ou drucker Sleep

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Ashtrak le Dim 22 Fév - 17:49

@kero a écrit:Le problème est moins dans la personne qui est susceptible de se trouver à la tête du ministère, que dans le fonctionnement du ministère lui-même.

Tant que l'institution elle-même est construire sur une logique caporaliste, sur l'idée que les enseignants sont des chevilles ouvrières auxquelles il faut imposer des méthodes plus ou moins éprouvées (en fait, pas éprouvées du tout), tant qu'on ne comprendra pas que les seuls véritables experts de l'enseignement sont les enseignants eux-mêmes, on ne sortira pas des contradictions.

+100

Je me demande, depuis que je suis dans l'EN, comment peut fonctionner ce ministère. A découvrir ce qu'il nous prépare chaque année, je le vois comme une sorte d'atelier foutraque où certains seraient là par hasard, d'autres par habitude de traîner dans la haute administration et d'autres par erreur. Existe-t-il des personnes jugées compétentes par les syndicats (puisque je suppose que les syndicats les rencontrent) ? Est-ce un passage vers une autre dimension ? Un trou de ver ?

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par arcenciel le Dim 22 Fév - 18:08

@Ashtrak a écrit:
@kero a écrit:Le problème est moins dans la personne qui est susceptible de se trouver à la tête du ministère, que dans le fonctionnement du ministère lui-même.

Tant que l'institution elle-même est construire sur une logique caporaliste, sur l'idée que les enseignants sont des chevilles ouvrières auxquelles il faut imposer des méthodes plus ou moins éprouvées (en fait, pas éprouvées du tout), tant qu'on ne comprendra pas que les seuls véritables experts de l'enseignement sont les enseignants eux-mêmes, on ne sortira pas des contradictions.


+100

Je me demande, depuis que je suis dans l'EN, comment peut fonctionner ce ministère. A découvrir ce qu'il nous prépare chaque année, je le vois comme une sorte d'atelier foutraque où certains seraient là par hasard, d'autres par habitude de traîner dans la haute administration et d'autres par erreur. Existe-t-il des personnes jugées compétentes par les syndicats (puisque je suppose que les syndicats les rencontrent) ? Est-ce un passage vers une autre dimension ? Un trou de ver ?

Sophie Coignard en parle de la maison EN dans "Le Pacte immoral".
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par arcenciel le Dim 22 Fév - 18:11

@Audrey a écrit:Et Ruquier n'a pas arrêté de cirer les pompes du comédien, disant à quel point il était talentueux, bien plus que Depardieu...
En fait, c'est ce passage qui m'a le plus énervée!
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par User5899 le Dim 22 Fév - 18:28

@arcenciel a écrit:
@Audrey a écrit:Et Ruquier n'a pas arrêté de cirer les pompes du comédien, disant à quel point il était talentueux, bien plus que Depardieu...
En fait, c'est ce passage qui m'a le plus énervée!
C'est déformé. Il a dit que Torreton a bien plus joué au théâtre que Depardieu et qu'il n'avais pas accepté l'argument selon lequel Torreton n'est rien et doit donc fermer sa gueule, ajoutant qu'on a parfaitement le droit de trouver cet acteur mauvais ou chiant.
Eh, dites donc, la restitution des textes, c'est pas encore ça Razz

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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par arcenciel le Dim 22 Fév - 18:49

Cripure a écrit:
@arcenciel a écrit:
@Audrey a écrit:Et Ruquier n'a pas arrêté de cirer les pompes du comédien, disant à quel point il était talentueux, bien plus que Depardieu...
En fait, c'est ce passage qui m'a le plus énervée!
C'est déformé. Il a dit que Torreton a bien plus joué au théâtre que Depardieu et qu'il n'avais pas accepté l'argument selon lequel Torreton n'est rien et doit donc fermer sa gueule, ajoutant qu'on a parfaitement le droit de trouver cet acteur mauvais ou chiant.
Eh, dites donc, la restitution des textes, c'est pas encore ça Razz
Euh... je viens de le replayer à l'instant,  Ruquier était vraiment dans le cirage de pompes à la fin...Torreton était aux anges... (il n'a pas été de main morte avec Depardieu - pas grand-chose au théâtre, ne connaît pas son texte-).
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Audrey le Dim 22 Fév - 19:57

Oui, à la fin, il a carrément dit que Torreton avait tenu un nombre de rôles bien plus grand que Depardieu et bien plus mémorables... je n'ai rien inventé, c'était vraiment tout à la fin de l'entretien.

Cripure, je sais parfaitement ce que j'ai entendu, et ça m'a fait bondir sur mon canapé!
Torreton a même feint l'humilité par le silence, mais son sourire en coin en disait long...

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: Philippe Torreton chez Ruquier: il faut changer l'école et la formation des profs

Message par Bouboule le Dim 22 Fév - 20:24

Cripure a écrit:
@Audrey a écrit:Cripure, ce qui m'a choquée, c'est surtout le fait que pour Torreton, il suffit d'aller lire internet pour posséder les connaissances, dont il ne fait plus un élément essentiel de notre formation et de notre métier. Le côté théâtral, ce n'est certainement pas moi qui vais le nier... Mais pour le coup, je ne suis pas certaine que tous pourraient progresser dans ce domaine...
Oui, je suis d'accord, il part sur les mêmes propos que l'autre sénile sur France Info, chépuséki Razz
Mais sur les connaissances brutes, il n'a pas tort, il a seulement tort de ne pas insister sur notre rôle de passeur. Je ne vais pas lui tresser de lauriers, mais quand j'entends mon frère me dire que dans sa fac, certains MCF font des cours qui consistent à dicter Wikipédia (eh oui...) ou quand j'interroge à l'oral des élèves qui récitent comme explication, mot pour mot ou presque les livres du prof de chez Lagarde & Michard, ou telle explication de Weblettres (que je connais pour l'avoir jadis démontée sur profs-L), je me dis que beaucoup de collègues qui passent un temps fou à "préparer leurs cours" désignent par cette expression le fait de controlCer puis controlVer certaines sources admises comme incontestables. Et que ça doit être chiantissime en classe. J'ai beaucoup de défauts, mais en classe, et même quand c'est moi qui cause, mes élèves ne s'ennuient pas, ils ne savent jamais ce qui va se passer (ni ce qui va leur tomber dessus). Nous sommes nombreux à travailler ainsi et c'est un aspect à développer. Les élèves ne retiennent que ce qui les marque. Hélas, je n'ai pas encore trouvé LA recette pour fonctionner ainsi sur des démarches Rolling Eyes

Tu dis, Audrey, que tous ne pourraient progresser ? Ben c'est dommage. Moi qui suis très très timide, ça m'aide beaucoup de faire cours ainsi.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien tout compris mais cela me donne l'impression de juger une profession à l'aune de ses mauvais représentants. Forcément sur un nombre aussi important, des mauvais incapables de progresser (sans méthode coercitive), il y en a.

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