La grammaire structurante

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La grammaire structurante

Message par coindeparadis le Lun 23 Fév 2015 - 14:33

Connaissez-vous cet ouvrage ?

Et plus généralement la méthode de Vaillé-Nuyts ?

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Re: La grammaire structurante

Message par doctor who le Lun 23 Fév 2015 - 14:57

Par ouï-dire.

Je ne suis pas fan. Beaucoup de considérations psycho-linguistiques que je trouve douteuses et peu rationnelles.

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Re: La grammaire structurante

Message par coindeparadis le Lun 23 Fév 2015 - 15:00

Pas si structurant que cela alors ?

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Re: La grammaire structurante

Message par Spinoza1670 le Lun 23 Fév 2015 - 15:05

J'ai le bouquin. De mémoire, c'est vrai que les considérations psycho-linguistiques sont douteuses, même si j'avais vraiment aimé certains passages.

Table des matières à cette adresse :
http://ecolereferences.blogspot.com/2011/07/la-grammaire-structurante-nuyts-table.html

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Re: La grammaire structurante

Message par coindeparadis le Lun 23 Fév 2015 - 15:09

Merci Spinoza. Elle mélange nature et fonction ??? Je me demande si Françoise Picot n'a pas repris partiellement sa progression... A vérifier.

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Re: La grammaire structurante

Message par Spinoza1670 le Lun 23 Fév 2015 - 15:12

Thèse à discuter : La thèse du bouquin est grosso modo de dire que la construction du système des pronoms personnels, des verbes et des temps permet de construire notre rapport à nous-mêmes, aux autres et au temps, et cela fonctionne de manière analogue pour les autres catégories grammaticales.

La progression grammaticale suit l'ordre d'importance des notions pour la structuration de la personnalité selon Nuyts.

Les exercices grammaticaux ne sont pas mauvais, d'après mes souvenirs, mais je n'ai pas approfondi et maintenant le manuel est dans un carton.

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Re: La grammaire structurante

Message par doctor who le Lun 23 Fév 2015 - 17:11

@Spinoza1670 a écrit:Thèse à discuter : La thèse du bouquin est grosso modo de dire que la construction du système des pronoms personnels, des verbes et des temps permet de construire notre rapport à nous-mêmes, aux autres et au temps, et cela fonctionne de manière analogue pour les autres catégories grammaticales.

La progression grammaticale suit l'ordre d'importance des notions pour la structuration de la personnalité selon Nuyts.

Les exercices grammaticaux ne sont pas mauvais, d'après mes souvenirs, mais je n'ai pas approfondi et maintenant le manuel est dans un carton.

Voilà, c'est ça. Et je trouve ça complètement ridicule. Vraiment.

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Re: La grammaire structurante

Message par coindeparadis le Lun 23 Fév 2015 - 17:43

J'ai l'impression que c'est dans la mouvance, écoles alternatives bienveillantes , pédagogie individualisée à communication non violente...

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Re: La grammaire structurante

Message par Spinoza1670 le Lun 23 Fév 2015 - 18:31

@doctor who a écrit:
@Spinoza1670 a écrit:Thèse à discuter : La thèse du bouquin est grosso modo de dire que la construction du système des pronoms personnels, des verbes et des temps permet de construire notre rapport à nous-mêmes, aux autres et au temps, et cela fonctionne de manière analogue pour les autres catégories grammaticales.

La progression grammaticale suit l'ordre d'importance des notions pour la structuration de la personnalité selon Nuyts.

Les exercices grammaticaux ne sont pas mauvais, d'après mes souvenirs, mais je n'ai pas approfondi et maintenant le manuel est dans un carton.

Voilà, c'est ça. Et je trouve ça complètement ridicule. Vraiment.

Ce n'est pas si ridicule que ça pour le philosophe ci-dessous apparemment :
Kant a écrit:« Posséder le Je dans sa représentation : ce pouvoir élève l’homme infiniment au-dessus de tous les autres êtres vivants sur la terre. Par là, il est une personne ; et grâce à l’unité de la conscience dans tous les changements qui peuvent lui survenir, il est une seule et même personne, c’est-à-dire un être entièrement différent, par le rang et la dignité, de choses comme le sont les animaux sans raison, dont on peut disposer à sa guise ; et ceci, même lorsqu’il ne peut pas dire Je, car il l’a dans sa pensée; ainsi toutes les langues, lorsqu’elles parlent à la première personne, doivent penser ce Je, même si elles ne l’expriment pas par un mot particulier. Car cette faculté (de penser) est l’entendement.

Il faut remarquer que l’enfant qui sait déjà parler assez correctement ne commence qu’assez tard (peut-être un an après) à dire Je; avant, il parle de soi à la troisième personne (Charles veut manger, marcher, etc.) ; et il semble que pour lui une lumière vienne de se lever quand il commence à dire Je; à partir de ce jour, il ne revient jamais à l’autre manière de parler. Auparavant il ne faisait que se sentir; maintenant il se pense. »
Anthropologie du point de vue pragmatique, I, 1 ; traduction ? cité à la page http://actuphilo.com/la-classe-virtuelle-de-philosophie/ressources/kant-posseder-le-je-dans-sa-representation/

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Re: La grammaire structurante

Message par Nom d'utilisateur le Lun 23 Fév 2015 - 18:45

La réaction de docteur Hou me semble plutôt mettre en doute l'utilité de suivre (ce qu'on peut savoir sur) les étapes du développement du langage chez le très jeune sujet pour un exposé de grammaire scolaire.

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Re: La grammaire structurante

Message par doctor who le Lun 23 Fév 2015 - 20:25

Ce n'est pas pareil d'apprendre à dire "je" à deux ou trois ans et de commencer d'enseigner la grammaire à 6 ou 7 ans en commençant par le pronom personnel sujet de première personne.

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Re: La grammaire structurante

Message par V.Marchais le Lun 23 Fév 2015 - 20:28

J'ai lu aussi, Coindeparadis, et je trouve que Spinoza en fait un bon résumé. Autant j'ai trouvé qu'il y avait des choses à prendre dans le travail de Nuyts sur la lecture et la compréhension, autant en grammaire, j'ai trouvé son travail très très douteux.

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Re: La grammaire structurante

Message par doctor who le Lun 23 Fév 2015 - 20:38

Sachant que Nuyts et ses disciples sont très très cathos, imaginez ce que ça peut donner si l'on  croise la grammaire structurante et la manif pour tous...

Un truc comme ça?


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Re: La grammaire structurante

Message par coindeparadis le Lun 23 Fév 2015 - 20:59

@V.Marchais a écrit:J'ai lu aussi, Coindeparadis, et je trouve que Spinoza en fait un bon résumé. Autant j'ai trouvé qu'il y avait des choses à prendre dans le travail de Nuyts sur la lecture et la compréhension, autant en grammaire, j'ai trouvé son travail très très douteux.
Quel est son travail sur la lecture et la compréhension ?

Dr Who : Si elle est très catho, je comprends mieux pourquoi on utilise son ouvrage sans certaines écoles cathos hors contrat...

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Re: La grammaire structurante

Message par V.Marchais le Lun 23 Fév 2015 - 21:27

Elle donne des conseils pour accompagner les élèves, nombreux, qui copient sans comprendre ce qu'ils copient, ou sont incapables de copier sans truffer leur écrit de fautes (oublis de mots, de syllabes), ou encore lisent sans élaborer le sens au fur et à mesure. Ça recoupe les conseils de spécialistes de la lecture (Giasson, Cèbe et Goigoux...) : faire syllaber quand on écrit. Faire reformuler le sens au fur et à mesure de la lecture, par unités de taille croissante (petit groupe de phrases, puis groupe plus important, puis paragraphe). Elle développe en fait, par de petites activités (jeu, verbalisation), ce qu'on appelle la "représentation mentale" de ce qu'on lit. Je me suis servie (entre autres) de son travail avec mes élèves non-lecteurs, l'an dernier, et c'était plutôt encourageant. Je continue d'ailleurs cette année en soutien.

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Re: La grammaire structurante

Message par coindeparadis le Mar 24 Fév 2015 - 11:59

Et ce que tu décris se trouve dans l'ouvrage cité plus haut ?

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Re: La grammaire structurante

Message par V.Marchais le Mar 24 Fév 2015 - 12:08

Non, c'est un autre ouvrage, sur la lecture et l'écriture (et une partie sur le calcul que je n'ai pas lue) :
http://www.amazon.fr/Dyslexie-Dyscalculie-Dysorthographie-Troubles-m%C3%A9moire/dp/2952140537

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Re: La grammaire structurante

Message par coindeparadis le Mar 24 Fév 2015 - 12:15

Merci !
je vais déjà acquérir celui-là, dont j'ai eu de bons échos :
http://www.amazon.fr/gp/product/2353451179/ref=ox_sc_sfl_title_10?ie=UTF8&psc=1&smid=A2NQCJQALMD64M
Et je cherche quelque chose pour faire de la grammaire et de l'orthographe niveau CE avec des jeunes orientés par la mission locale, sans qu'ils aient l'impression de faire de la grammaire (injonction hiérarchique) et sur des thèmes professionnels ! furieux

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