[Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

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[Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par Collier de Barbe le Mar 24 Fév - 9:47

Bonjour,

Ce message s'adresse à des collègues calés en programmation avec feuille de calcul et/ou base de données. J'essaie de résoudre un petit problème simple. 

Notre ETB utilise pronote et la direction n'arrive pas à nous produire des feuilles de bac ("collantes") convenables et satisfaisantes. 

En fait, je voudrais produire une feuille de résultat par élève qui présenterait à la fois les résultats aux épreuves anticipées de première et celle obtenue au bac blanc et qui ferait la moyenne. 
J'imagine qu'il faut une base avec les élèves & leurs notes (peut être un formulaire?) et qu'on doit pouvoir organiser aisément le calcul des moyennes coefficientées pour produire une feuille de bac?

J'ai office familial mais pas pro et donc je n'ai plus access. En revanche j'ai open office. 

Par avance merci pour votre aide.

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par lumeeka le Mar 24 Fév - 19:42

Que veux-tu - une feuille individuelle par élève ou une feuille avec tous les élèves et leur moyenne ?

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par User5899 le Mar 24 Fév - 19:46

Les notes de 1re des élèves sont leur propriété exclusive et vous n'avez pas le droit de les utiliser sans leur demander leur avis (vous n'avez d'ailleurs pas à les avoir s'ils ne vous les ont pas données). Information donnée par le rectorat de Besançon suite à une plainte d'une famille il y a quelques années. En outre, la création d'un fichier est soumise à déclaration à la CNIL.

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par lumeeka le Mar 24 Fév - 20:06

Je suis confuse, j'utilise un tableur pour calculer mes notes de participation orale; je n'en aurais donc pas le droit ?
http://www.cnil.fr/documentation/deliberations/deliberation/delib/268/

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par Gryphe le Mar 24 Fév - 20:17

@Collier de Barbe a écrit:J'essaie de résoudre un petit problème simple. 

Notre ETB utilise pronote et la direction n'arrive pas à nous produire des feuilles de bac ("collantes") convenables et satisfaisantes. 

En fait, je voudrais produire une feuille de résultat par élève qui présenterait à la fois les résultats aux épreuves anticipées de première et celle obtenue au bac blanc et qui ferait la moyenne

Je crois que Cripure donne la réponse juridique : "on n'a pas le droit".

Je tente cependant une réponse pragmatique au cas où en prenant une hypothèse approchante.
Il faut se servir de la fonctionnalité "créer une période" : de même qu'il y a "premier trimestre", "deuxième trimestre", "troisième trimestre", il y a la possibilité de créer une rubrique appelée "Bac blanc" (ou ce que vous voudrez).
Là vous saisissez les résultats du Bac blanc.
Votre souci est d'y insérer une autre note qui provient d'ailleurs et imaginons, par pure hypothèse, que vous ayez légalement le droit de la collecter.
Pour saisir cette note, il faut qu'elle corresponde à une matière/un professeur/un coefficient. C'est tout à fait possible de le faire. La difficulté est qu'on ne peut pas saisir de note directement sans "service associé" (matière, prof...). Je fais ça par exemple pour les élèves de la section sportive (insertion d'une note et d'une appréciation fixée par la section sportive).
En gros, je crois que je vois comment faire techniquement, mais Cripure pose la question de la légalité et je crois qu'il a raison sur ce point (à éclaircir au préalable si vous voulez vous lancer là-dedans !).

Comme tu es aussi sur Twitter, je signale que Pronote y a un compte et que la ou les personne(s) qui le tiennent sont très compétentes. J'ai déjà réglé un souci avec eux par MP sans problème (pour une question qui ne relevait pas de la "hotline" mais d'une subtilité du logiciel).

ack

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par Collier de Barbe le Mar 24 Fév - 20:39

Bon, les élèves m'ont volontairement confié leurs notes de 1ère.
Merci pour les questions.
Je vais bidouiller une base de données, je finirais bien par y arriver.

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par lumeeka le Mar 24 Fév - 20:54

@Gryphe a écrit:
Je crois que Cripure donne la réponse juridique : "on n'a pas le droit".
J'ai mis le lien du CNIL, où lit-on qu'à des fins pédagogiques on n'a pas le droit ? (Désolée de faire ma lourde  Embarassed )

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par Gryphe le Mar 24 Fév - 20:55

@lumeeka a écrit:J'ai mis le lien du CNIL, où lit-on qu'à des fins pédagogiques on n'a pas le droit ?
Les notes des examens officiels sont la propriété des élèves. Le rectorat ne les communique pas.
Mais si les élèves les communiquent d'eux-mêmes, il me semble que c'est un peu différent. Smile

Gryphe
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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par lumeeka le Mar 24 Fév - 21:05

@Gryphe a écrit:
@lumeeka a écrit:J'ai mis le lien du CNIL, où lit-on qu'à des fins pédagogiques on n'a pas le droit ?
Les notes des examens officiels sont la propriété des élèves. Le rectorat ne les communique pas.
Mais si les élèves les communiquent d'eux-mêmes, il me semble que c'est un peu différent. Smile
Quant à mes fichiers de notes de participation, je peux donc continuer ? (J'ai l'impression de faire ma Parménide)

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par User5899 le Mer 25 Fév - 2:13

@lumeeka a écrit:Je suis confuse, j'utilise un tableur pour calculer mes notes de participation orale; je n'en aurais donc pas le droit ?
http://www.cnil.fr/documentation/deliberations/deliberation/delib/268/
Il ne faut pas chercher systématiquement à contredire en invoquant n'importe quoi. Quand il y a un problème, vous savez bien qu'on est tout seul, "nul n'est censé ignorer la loi". Personne ne vous empêche de tenir un compte des notes que vous mettez. Fabriquer un fichier avec des notes que vous n'avez pas mises vous-même et que vous n'avez pas à connaître est une tout autre affaire. Et les élèves qui donnent leurs notes de 1re sont mineurs pour la plupart. JDCJDR.

Maintenant, si vous voulez, je puis m'abstenir de formuler des conseils pour éviter des pépins. Après tout, on sait bien que sur néoprofs, la loi, c'est toujours pour défendre les pauvres profs, ce n'est jamais des interdits pour ces pauvres profs, justement.

Par ailleurs, et cette fois-ci pour Collier de Barbe et sur le fond, associer des notes de Bac réelles, avec leur démagogie effrénée, avec celles de Bac blanc, corrigé en général avec sérieux, est-ce que ça a un sens ? Régulièrement, nous observons qu'avec les notes de Bac blanc, nous avons 35%-40% de réussite. Le taux réel en juin est de 90...

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par lumeeka le Mer 25 Fév - 9:14

Cripure a écrit:
@lumeeka a écrit:Je suis confuse, j'utilise un tableur pour calculer mes notes de participation orale; je n'en aurais donc pas le droit ?
http://www.cnil.fr/documentation/deliberations/deliberation/delib/268/
Il ne faut pas chercher systématiquement à contredire en invoquant n'importe quoi. Quand il y a un problème, vous savez bien qu'on est tout seul, "nul n'est censé ignorer la loi". Personne ne vous empêche de tenir un compte des notes que vous mettez. Fabriquer un fichier avec des notes que vous n'avez pas mises vous-même et que vous n'avez pas à connaître est une tout autre affaire. Et les élèves qui donnent leurs notes de 1re sont mineurs pour la plupart. JDCJDR.

Maintenant, si vous voulez, je puis m'abstenir de formuler des conseils pour éviter des pépins. Après tout, on sait bien que sur néoprofs, la loi, c'est toujours pour défendre les pauvres profs, ce n'est jamais des interdits pour ces pauvres profs, justement.

Par ailleurs, et cette fois-ci pour Collier de Barbe et sur le fond, associer des notes de Bac réelles, avec leur démagogie effrénée, avec celles de Bac blanc, corrigé en général avec sérieux, est-ce que ça a un sens ? Régulièrement, nous observons qu'avec les notes de Bac blanc, nous avons 35%-40% de réussite. Le taux réel en juin est de 90...
Ce que je cherche systématiquement, c'est comprendre ou obtenir des éclaircissements. Vous aviez écrit, " En outre, la création d'un fichier est soumise à déclaration à la CNIL" mais après avoir lu la dispense n°17 du CNIL, j'étais effectivement confuse - surtout quand il s'agit de fichiers pédagogiques. Pour les notes des mineurs, je ne savais pas; je me serai réveillée moins bête.
Je m'informe, je ne contredis pas - je découvre : je n'ai pas toujours été prof, je n'ai pas toujours vécu en France non plus. En Angleterre, il est très fréquent de cocher des petites cases pour l'origine ethnique (il y a d'ailleurs "white British" et "other white" voire "white European") et la religion par exemple.

Votre dernier paragraphe est très intéressant et effrayant. Je ne pensais pas que les notes du Bac étaient "gonflées" à ce point.

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Re: [Demande d'aide] Feuille de bac à partir d'une base de données ? feuille calcul ?

Message par User5899 le Mer 25 Fév - 9:21

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