DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

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DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Kosakuyosida le Mar 24 Fév 2015 - 23:12

Bonsoir !

Le sujet ouvert par kero en HG m'a donné envie d'ouvrir celui-ci.
J'aimerais connaître vos pratiques.

Pour ma part :

  • un DS d'une heure tous les deux chapitres (soit deux ou trois par trimestre) ;
  • Une interrogation écrite d'un quart d'heure par quinzaine environ ;
  • Un DM (court) par mois.  Embarassed

Trouvez-vous cela peu ?

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Alfred Sauvy.

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par chupito le Mer 25 Fév 2015 - 10:25

Tu peux faire plus,moi j’essaie de valider les compétences en faisant une interro sur 5 ou un dm .
Ainsi qu'un devoir d'une heure pour chaque chapitre.

chupito
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Kosakuyosida le Mer 25 Fév 2015 - 10:41

@chupito a écrit:Tu peux faire plus,moi j’essaie de valider les compétences en faisant une interro sur 5 ou un dm .
Ainsi qu'un devoir d'une heure pour chaque chapitre.
Non ! Avec 4h hebdomadaires, je ne peux évaluer plus : un devoir d'une heure par chapitre m'ôte deux semaines de cours supplémentaires !

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par jonjon71 le Mer 25 Fév 2015 - 11:03

Pour ma part :

*3 DS d'une heure par trimestre (soit toutes les 3 semaines environ)
*5 à 6 petits DM par trimestre (un exo noté sur 5-6 points)
*des petites interros de leçon de tps en tps (genre réciter une définition ou une propriété)

@chupito a écrit:Tu peux faire plus,moi j’essaie de valider les compétences en faisant une interro sur 5 ou un dm .
Ainsi qu'un devoir d'une heure pour chaque chapitre.

En sachant bien comment sont faits les DM (par les parents, le prof de soutien scolaire, recopiés les uns sur les autres), cela me semble très peu pertinent.

jonjon71
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Tazon le Mer 25 Fév 2015 - 11:57

Pour les troisièmes : un contrôle 30 min , quinze jours après un contrôle 30 min et quinze jours après un devoir bilan (avec validation de compétences et exercices types brevet-problème) d' une h. Deux DM par trimestre non notés. Les corrections à faire soi-même en dessous d'une certaine note (avec une aide papier) et à rendre donnent quelques miettes de points supplémentaires.

Pour les quatrièmes : idem plus des interros surprises sur la leçon de cinq minutes notées sur deux, donnant une note sur 10 dans le trimestre. Encore moins de DM.


Comme jonjon71, je n'aime pas les DM car soit ils ne sont pas faits, soit ils sont faits par quelqu'un d'autre, je n'en voit vraiment pas l'intérêt. J'en donne (peu) parce que mon inspecteur m'y oblige, mais je ne les évalue pas. Des exercices qui ressemblent à ceux du DM sont replacés en devoir si j'en ai l'occasion, juste pour vérifier que oui, la plupart avaient recopié sans comprendre puisqu'ils ne savent pas les refaire.

Pour les stagiaires qui me liraient, je me suis faite gronder par l'inspecteur pour insuffisance de DM. Donnez, donnez, donnez des DM, et extasiez-vous sur les progrès que font vos élèves grâce à cela.

Tazon
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Carrie7 le Mer 25 Fév 2015 - 12:19

Au collège je n'ai que des cinquièmes,
suite aux conseils de l'inspecteur venu l'an dernier je varie les durées: 5-10 minutes / 25-30 minutes / 1h en alternance. donc seulement 2 contrôles d'1h par trimestre. 6 ou 7 évals au total par trimestre.
Et aucun DM, car ça ne m'intéresse pas du tout de mettre des notes au grand frère de Kevinou qui est en 1ère S.
(Et puis car l'inspecteur ne reviendra pas avant quelques années...)

Carrie7
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par JPhMM le Mer 25 Fév 2015 - 13:14

@Kosakuyosida a écrit:Bonsoir !

Le sujet ouvert par kero en HG m'a donné envie d'ouvrir celui-ci.
J'aimerais connaître vos pratiques.

Pour ma part :

  • un DS d'une heure tous les deux chapitres (soit deux ou trois par trimestre) ;
  • Une interrogation écrite d'un quart d'heure par quinzaine environ ;
  • Un DM (court) par mois.  Embarassed

Trouvez-vous cela peu ?
A peu de choses près, je fais de même, même si je ne supporte pas les DM, qui conséquemment, n'ont pas une telle régularité.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Apices Juris le Mer 25 Fév 2015 - 14:25

@jonjon71 a écrit:En sachant bien comment sont faits les DM (par les parents, le prof de soutien scolaire, recopiés les uns sur les autres), cela me semble très peu pertinent.
Merci pour les parents ! Effectivement, si vous évitez les DM, ça fera toujours ça de boulot en moins pour les parents.

Ceci dit, si les DM me paraissent contestables, c'est plutôt parce qu'ils sont de nature à renforcer les inégalités entre les élèves (vous savez, le fameux fossé qui se creuse entre les meilleurs et les moins bons, pointé par l'enquête PISA). En effet, pour les élèves qui, comme mes enfants, ont des parents capables de les aider (càd ayant non seulement les compétences pour le faire, mais aussi et surtout, le temps), les DM sont un véritable plus. Ils nous permettent en effet d'identifier au plus tôt et en conditions "réelles" les lacunes ou les notions mal comprises et de les travailler. On a ainsi régulièrement rattrapé des notions mal intégrées qui, avec une explication différente de celle du prof et venant la compléter, ont fini pas être comprises à la maison.

Cela permet aussi de rassurer les élèves sur les ambiguïtés et les pièges parfois laissés dans les énoncés. Quand l'élève s'en ouvre au prof, il se fait souvent rembarrer par un « c'est pourtant clair ! » qui le renvoie à sa soi-disant médiocrité d'élève ; tandis que, quand il constate que ses parents ont la même perplexité que lui mais finissent par interpréter l'énoncé en l'envisageant dans la globalité de l'exercice, l'élève se dit qu'il n'est pas plus idiot qu'un autre et que c'était juste l'énoncé qui demandait une trop grande déduction (bref, que le prof avait mal fait son job. Ça arrive aussi, on a le droit de le dire, errare humanum est Wink ).

Bref, si ce rôle assumé à l'occasion d'un DM par les parents qui le peuvent pouvaient être entièrement rempli en classe, ce serait parfait. Mais je sais bien que les moyens etc. Crying or Very sad

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par simondu38 le Jeu 26 Fév 2015 - 20:02

En formation, les inspecteurs nous ont conseillés de faire sur un cycle de semaines:
- DM en semaine 1
- Interro de cours en semaine 2
- Devoir surveillé en semaine 3 (avec un exercice du DM ou un exercice en auto contrôle)

Pour l'auto-contrôle, c'est:
- énoncé distribué 10 jours avant,
- correction distribuée au bout de 3 jours,
- réponse aux éventuelles questions en classe au bout de 6 jours pendant 10 minutes

Perso j'ai à peu près le cycle sur 3 semaines (sauf que là on part sur un cycle de 7 semaines entre vacances donc ils auront une semaine blanche), mais je ne fais pas l'auto contrôle.

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 26 Fév 2015 - 22:49

Ici : évaluation des leçons presque à chaque cours sur 2 ou 3 ou 4 points.
A 10 on en commence une nouvelle.
J'ajoute à cela un Dm sur 10 qui donne une note sur 20.
Un bilan d'une heure toutes les 3 semaines environ.
Une note de TP informatique.
Des petites notes de participation travail par îlots bonifiés.
Voilà.

Je suis aussi anti Dm pour l'inégalité que cela engendre. Mon système de l'ajouter aux leçons est pas trop mal du coup car ne fausse pas la moyenne.
J'attache aussi énormément d'importance à la rédaction et aux phrases car ce sont souvent des problèmes de réflexion et de démarche.
Les compétences.. . Je les faits en fin d'année de 3 ème à la louche

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Mimicracra le Jeu 26 Fév 2015 - 22:54

Les élèves de la classe dont je suis PP n'ont qu'une note en maths ce trimestre... C'est difficile de les "évaluer" (aiguiller) pour l'orientation dans ces conditions là...

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Kosakuyosida le Ven 27 Fév 2015 - 0:50

Merci à tous pour vos réponses. C'est varié !

J'ai une question à ajouter : d'après vos expériences quel(s) avantage(s) et quel(s) inconvénient(s) à pratiquer le devoir à date fixe (toutes les 3 semaines par exemple) vis-à-vis du devoir tous les n chapitres (n petit) ?

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par simondu38 le Ven 27 Fév 2015 - 6:54

@Kosakuyosida a écrit:Merci à tous pour vos réponses. C'est varié !

J'ai une question à ajouter : d'après vos expériences quel(s) avantage(s) et quel(s) inconvénient(s) à pratiquer le devoir à date fixe (toutes les 3 semaines par exemple) vis-à-vis du devoir tous les n chapitres (n petit) ?

L'avantage du DS toute les 3 semaines, c'est que tu ne le fais pas en fin de chapitre !! (je sais c'est évident)
Du coup ça permet de remobiliser les connaissances des précédents chapitres, de voir où ils en sont sur le chapitre en cours.

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par jonjon71 le Ven 27 Fév 2015 - 11:55

@Kosakuyosida a écrit:Merci à tous pour vos réponses. C'est varié !

J'ai une question à ajouter : d'après vos expériences quel(s) avantage(s) et quel(s) inconvénient(s) à pratiquer le devoir à date fixe (toutes les 3 semaines par exemple) vis-à-vis du devoir tous les n chapitres (n petit) ?

Moi j'ai entre 15 et 18 chapitres par niveau. Donc, si je faisais un DS d'une heure par chapitre, cela me ferais 18 DS par an, c'est beaucoup de temps perdu.

Je fais donc 3 DS par trimestre, à intervalles réguliers. Tant pis si le chapitre en cours n'est pas terminé, ce chapitre sera évalué dans deux DS différents. C'est même mieux en fait. Chaque DS porte sur 2 voire 3 chapitres, cela permet d'avoir un sujet varié.

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par Marlou.Bassboost le Ven 27 Fév 2015 - 15:15

Je fais pareil moi aussi. Je cale les De toutes les 3semaines.

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par chartoine le Ven 27 Fév 2015 - 16:05

moi je fais comme cela:

- DST de 1h (coef 2) toutes les 3 semaines environ (dès qu'un chapitre est fini en fait)
-Interro de cours de 30 min (coef 1)ou 15 minutes (coef 0.5) selon la longueur du chapitre avant le DST, histoire qu'ils apprennent le cours
- DM (coef 0.5) pendant les vacances (moins de chance qu'ils se copient dessus, après si les parents aident, parfois c'est plutôt positif, certains élèves comprenant des notions qu'ils n'avaient pas comprises en cours)
- pour les 6ème je mets aussi une note de cahier (sur 5, coef 0.5), ils aiment bien et ça les oblige à bien tenir leur cahier.
- j'ajoute aussi ne note de participation en classe (/10 coef 0.5) par trimestre


Dernière édition par chartoine le Ven 27 Fév 2015 - 16:11, édité 2 fois

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par pailleauquebec le Ven 27 Fév 2015 - 16:09

voilà une bonne question :

- au début je faisais un DS toutes les deux semaines et un petit contrôle l'autre semaine. A un moment j'étais épuisé de corriger autant.

- puis je suis passé à un DS toutes les 3 semaines +  petit contrôle toutes les 3 semaines

- maintenant je fais un DS par période (2 par trimestre) + un petit contrôle 10' par chapitre.
+ un DM de recherche à chaque vacances
+ une séance labomep toutes les deux semaines (une note sans travail de correction)
+ une note classeur par trimestre (corrigés pendant le DS par demi-classes)
+ une note travail en classe/attitude/paticipation par trimestre (j'interroge sur les leçons)

Finalement je me suis aperçu qu'il n'est pas nécessaire de faire un DS par chapitre pour faire travailler les élèves. Et qu'un bon gros DS type "composition" avec plusieurs chapitres est très formateur (surtout avec quelques révisions organisées avant, car les élèves faibles ne savent pas comment réviser seuls).

L'avantage des DS espacés c'est qu'on a le temps de reprendre ensuite (pendant que les bons font autre chose en salle info) ce qui n'a pas marché et de faire refaire en bonus le DS.

Les gros DS sont coefficient 5, le reste coef 1.

Bref plus les années passent et moins je fais de DS, sans voir de différence (sauf que c'est moins de travail de correction).

Je crois qu'on ferait une composition de 2h (en évaluation sommative et normative) par trimestre (plus toute la partie évaluation formative), que le résultat serait le même.

D'ailleurs si quelqu'un sait depuis quand cette idée un "chapitre = un DS" s'est imposée dans l'EN je suis preneur, car il me semble qu'il y a bien longtemps c'était plutôt "un trimestre = un DS" (les fameuses compositions).

pailleauquebec
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par mdd le Ven 27 Fév 2015 - 21:36

Je fais, en gros, un DS tous les deux chapitres, les formateurs et IPR nous ont dit aux réunions de rentrée de ne pas faire 1chapitre=1 DS.

mdd
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par lyanna le Sam 28 Fév 2015 - 18:46

@simondu38 a écrit:Pour l'auto-contrôle, c'est:
- énoncé distribué 10 jours avant,
- correction distribuée au bout de 3 jours,
- réponse aux éventuelles questions en classe au bout de 6 jours pendant 10 minutes

Tu as quels niveaux ? As-tu l'impression que les élèves cherchent avant d'avoir la correction ? Qu'ils "regardent" sérieusement la correction ? Y a-t-il beaucoup de questions ?

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par simondu38 le Sam 28 Fév 2015 - 19:38

@lyanna a écrit:
@simondu38 a écrit:Pour l'auto-contrôle, c'est:
- énoncé distribué 10 jours avant,
- correction distribuée au bout de 3 jours,
- réponse aux éventuelles questions en classe au bout de 6 jours pendant 10 minutes

Tu as quels niveaux ? As-tu l'impression que les élèves cherchent avant d'avoir la correction ? Qu'ils "regardent" sérieusement la correction ? Y a-t-il beaucoup de questions ?

Attention, j'ai écrit les préconisations des inspecteurs lors de la réunion d'accueil des stagiaires... puis j'ai précisé que je ne faisais pas l'auto contrôle.

Personnellement, je ne fais pas l'auto-contrôle par manque de temps et de conviction. Mon tuteur m'a conforté dans mon avis en avouant que ça n'avait pas franchement d'intérêt à ses yeux, il m'a dit:
"si on t'embête avec ça à l'inspection, tu diras que tu n'as pas pu le mettre en place à cause de la limitation en photocopies (énoncé + correction)"

PS: je suis au collège avec 1 sixième, 2 cinquièmes et 2 quatrièmes

simondu38
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par lyanna le Sam 28 Fév 2015 - 20:33

@simondu38 a écrit:
Attention, j'ai écrit les préconisations des inspecteurs lors de la réunion d'accueil des stagiaires... puis j'ai précisé que je ne faisais pas l'auto contrôle.

Oups, pardon.

@simondu38 a écrit:
Personnellement, je ne fais pas l'auto-contrôle par manque de temps et de conviction. Mon tuteur m'a conforté dans mon avis en avouant que ça n'avait pas franchement d'intérêt à ses yeux

Je pense que ça ne ferait que renforcer les inégalités : ça pourrait être bénéfique pour ceux qui ont de l'aide à la maison. Mais les autres...

lyanna
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par simondu38 le Sam 28 Fév 2015 - 20:48

@lyanna a écrit:
@simondu38 a écrit:
Attention, j'ai écrit les préconisations des inspecteurs lors de la réunion d'accueil des stagiaires... puis j'ai précisé que je ne faisais pas l'auto contrôle.

Oups, pardon.
yapadmal!
@lyanna a écrit:
@simondu38 a écrit:
Personnellement, je ne fais pas l'auto-contrôle par manque de temps et de conviction. Mon tuteur m'a conforté dans mon avis en avouant que ça n'avait pas franchement d'intérêt à ses yeux

Je pense que ça ne ferait que renforcer les inégalités : ça pourrait être bénéfique pour ceux qui ont de l'aide à la maison. Mais les autres...

Pas vraiment d'accord, si la correction est bien faite elle n’accroît pas les inégalités puisque les élèves devraient pouvoir la comprendre seuls. (dans un monde idéal... ne nous leurrons pas! Rolling Eyes )
Il est clair que les élèves qui n'ouvrent jamais le cours ne liront pas la correction No , par contre les élèves de bonne volonté, travailleurs mais ayant des difficultés en maths pourraient y voir une motivation.

L'autre problème c'est le risque de triche lors du devoir avec des copies pré remplies, des corrections mises dans la trousse, etc.

Si certains veulent tester l'auto contrôle, qu'ils n'hésitent pas et surtout qu'ils donnent leur ressenti.

simondu38
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par chartoine le Dim 1 Mar 2015 - 0:57

Bonsoir, 
Je n'ai pas bien compris le principe de l'auto contrôle, qq'un pour m'expliquer?
Merci!

chartoine
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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par pailleauquebec le Dim 1 Mar 2015 - 17:33

L'autocontrôle : j'imagine qu'on donne un sujet similaire (mais pas trop quand même j'espère) à l'avance en révision, puis le corrigé, avant d'en donner un autre à faire en DS.

Un peu le même principe que la fiche de révision, mais sous forme de DS.

C'est vrai que les élèves ne savent pas toujours que faire pour réviser.

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Re: DS, DM et Interro en maths au collège... fréquence et durée !

Message par salombo le Lun 2 Mar 2015 - 11:40

Pour ma part:
- Un DS toutes les 3 semaines
- Un DM toutes les 3 semaines
- Une interro de cours sur 5 environ toutes les semaines.
- Une ou deux notes de calcul mental par trimestre.

salombo
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