Répartition DHG alternative

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Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Jeu 26 Fév 2015, 23:20

Bonjour
Est-il possible de soumettre un trmd différent de celui proposé par le CDE en conseil d'administration? En effet les membres de la commission permanente n'ont pu se mettre d'accord. Si oui, comment faire ? Que se passe-t-il s'il est adopté ?
Merci.

mgb35
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Re: Répartition DHG alternative

Message par Provence le Jeu 26 Fév 2015, 23:24

trmd? heu

Provence
Bon génie


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Re: Répartition DHG alternative

Message par Hermione0908 le Jeu 26 Fév 2015, 23:26

Répartition Provence.
Je viens de préciser le titre pour plus de clarté.

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
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Hermione0908
Modérateur


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Re: Répartition DHG alternative

Message par Clodoald le Jeu 26 Fév 2015, 23:26

Tableau de répartition des moyens par discipline?

Clodoald
Érudit


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Re: Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Jeu 26 Fév 2015, 23:28

Oui c'est ça. Excusez moi de ne pas à avoir été clair.
Merci hermione pour le titre.

mgb35
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Re: Répartition DHG alternative

Message par User5899 le Ven 27 Fév 2015, 00:03

@mgb35 a écrit:Bonjour
Est-il possible de soumettre un trmd différent de celui proposé par le CDE en conseil d'administration? En effet les membres de la commission permanente n'ont pu se mettre d'accord. Si oui, comment faire ? Que se passe-t-il s'il est adopté ?
Merci.
Qui le propose si la CP ne l'a pas adopté ? Vous parlez du CA : c'est déjà voté ? Contre ? Merci de préciser.

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Re: Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Ven 27 Fév 2015, 00:20

Le CA est la semaine prochaine. Rien n'a été voté.
Le CDE présentera le trmd qu'il a prévu et qui n'a pas été retenu par la commission permanente

mgb35
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Re: Répartition DHG alternative

Message par User5899 le Ven 27 Fév 2015, 00:37

Pourquoi la discussion n'a -t-elle pas abouti ? CdE obtus ?

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Re: Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Ven 27 Fév 2015, 00:42

On peut dire ça. Tentative de notre part d éviter un csd en répartissant différemment l'autonomie. Je pense qu'il ne considère pas trop le professeur concerné et serait plutôt content qu'il aille voir ailleurs

mgb35
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Re: Répartition DHG alternative

Message par User5899 le Ven 27 Fév 2015, 00:45

@mgb35 a écrit:On peut dire ça.  Tentative de notre part d éviter un csd en répartissant différemment l'autonomie. Je pense qu'il ne considère pas trop le professeur concerné et serait plutôt content qu'il aille voir ailleurs
Les élus peuvent proposer une alternative. Vous pouvez aussi essayer de mettre les parents et les élèves dans le coup, afin que la répartition du CdE soit rejetée et que vous puissiez proposer la vôtre en retour. Mais ce n'est pas gagné, parce qu'en cas de rejet, le recteur peut décider de prendre la main.

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Re: Répartition DHG alternative

Message par lisette83 le Ven 27 Fév 2015, 09:31

+1, c'est le risque et cela dépend du rapport de force.

lisette83
Érudit


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Re: Répartition DHG alternative

Message par oxa le Ven 27 Fév 2015, 09:49

Il serait temps que les syndicats prennent conscience et dénoncent cette tendance des CDE qui utilisent le TRMD pour récompenser certains (je donne 2h pour ne pas que vous ayez un complément de service car vous êtes bien servile) et réprimander d'autres (je me débrouille pour faire sauter votre poste parce-que vous la ramener trop!!).

oxa
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Re: Répartition DHG alternative

Message par Ingeborg B. le Ven 27 Fév 2015, 10:20

@oxa a écrit:Il serait temps que les syndicats prennent conscience et dénoncent cette tendance des CDE qui utilisent le TRMD pour récompenser certains (je donne 2h pour ne pas que vous ayez un complément de service car vous êtes bien servile) et réprimander d'autres (je me débrouille pour faire sauter votre poste parce-que vous la ramener trop!!).
Les syndicats font ce qu'ils peuvent surtout quand 1) il n'y a pas de syndiqués et de professeurs informés correctement dans un établissement 2) les équipes sont divisées.
C'est compliqué et je l'ai vécu lorsque la majorité ne veut pas se bouger...
Sinon, on peut faire voter un TRMD alternatif mais, comme l'a dit justement Cripure, il faut être sûr qu'il sera approuvé. Cela implique donc une cohésion parmi les représentants des profs et surtout de gagner à sa cause les élèves et les parents. Nous y étions parvenus dans mon ancien établissement malgré une "liste maison" (qui avait voté pour la suppression du poste d'un collègue). Cela avait permis de sauver ce poste.

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Répartition DHG alternative

Message par User5899 le Ven 27 Fév 2015, 10:38

@oxa a écrit:Il serait temps que les syndicats prennent conscience et dénoncent cette tendance des CDE qui utilisent le TRMD pour récompenser certains (je donne 2h pour ne pas que vous ayez un complément de service car vous êtes bien servile) et réprimander d'autres (je me débrouille pour faire sauter votre poste parce-que vous la ramener trop!!).
Vous savez, dénoncer, ça fait toujours plaisir, mais ça n'aboutit pas à grand-chose. Depuis que mon lycée a accueilli un LEP fusionné, nous avons redécouvert la joie des listes syndicales, en l'occurrence SNETAA, et leur cortège de discours convenus et de votes contre pour le principe. Résultat, la partie lycée sauve ses postes et l'autre perd les siennes. Dénoncer ne sert à rien, il vaut mieux, surtout quand les interlocuteurs sont de bonne foi, travailler à améliorer.

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Re: Répartition DHG alternative

Message par Bouboule le Ven 27 Fév 2015, 10:57

Votez contre en essayant de convaincre parents et élèves que la vôtre est meilleure ; si vous argumentez bien, les parents et élèves vous suivront peut-être.

Bouboule
Neoprof expérimenté


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Re: Répartition DHG alternative

Message par oxa le Ven 27 Fév 2015, 11:03

Cripure a écrit:
Vous savez, dénoncer, ça fait toujours plaisir, mais ça n'aboutit pas à grand-chose. Depuis que mon lycée a accueilli un LEP fusionné, nous avons redécouvert la joie des listes syndicales, en l'occurrence SNETAA, et leur cortège de discours convenus et de votes contre pour le principe. Résultat, la partie lycée sauve ses postes et l'autre perd les siennes. Dénoncer ne sert à rien, il vaut mieux, surtout quand les interlocuteurs sont de bonne foi, travailler à améliorer.

Entièrement d'accord avec vous, merci de cette réponse topela

Je précise cependant:
1/ Je n'attends pas tout des syndicats sans rien faire de mon coté.  Je cotise et suis délégué établissement. Je me bats au quotidien (CA, conseils péda...) pour les causes auxquelles je crois.
2/ Ma compagne -déléguée cotisante aussi- est confrontée à une CDE qui n'est pas de bonne foi, et fait volontairement sauter son poste parce-qu'elle est "serviable mais pas servile". C'est dégueulasse et mesquin d'utiliser sa position hiérarchique pour éliminer les expressions divergentes.
3/ A l'époque  du "j'entends bien, mais je n'écoute rien"  (pratiqué en politique, dans le "dialogue social"...), Les interlocuteurs sont rarement de bonne foi et constructifs, chacun défend son point de vue et ses intérêts. A ne plus écouter l'autre, on augmente les tensions...
4/ Faut-il préférer l'opposition (parfois trop systématique pour certains je le reconnais) ou l'asservissement moutonnier dominant?

Je regrette juste l'époque où nos directions et CDE ramaient dans le même sens que nous, dans une certaine conception de l'école et de l'enseignement.
Ce n'est clairement plus le cas aujourd'hui (à l'ère de la pure gestion économique et des statistiques à outrance ) et nous ne sommes plus dans le même camp. Evil or Very Mad

oxa
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Re: Répartition DHG alternative

Message par User5899 le Ven 27 Fév 2015, 11:05

Ah mais qu'il existe des CdE pathologiques, et en grand nombre, nous sommes bien d'accord. Mais toute règle édictée permet en même temps son contournement et son détournement, hélas, c'est le nécessaire corolaire...

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Re: Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Ven 27 Fév 2015, 19:09

Merci de vos réponses.
Concrètement que devons-nous faire ? Annoncer avant l'adoption de l'ordre du jour que nous souhaitons proposer un TRMD alternatif ? Il y aura un vote entre les 2 ? Y-a-t-il un délai pour transmettre les documents aux membres du CA ?
Il me semble avoir lu que si le CA adopte un TRMD alternatif le Cde ne peut pas revenir dessus. Est ce vrai ?

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Re: Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Sam 28 Fév 2015, 10:12

Après pas mal de recherche, on peut effectivement proposer un TRMD alternatif qui s'il est voté deviendra définitif et ne pourra être remis en cause ni par le Cde ni par le rectorat.
Par contre, je me demandais si on a le droit d'affecter une HSA à un CSR ?
Merci

mgb35
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Re: Répartition DHG alternative

Message par elisa18 le Sam 28 Fév 2015, 11:44

Chez nous cela se fait! Et même 2h! parce que des HSA on en a beaucoup trop par rapport aux heures poste. Heureux le CSR qui aura peut-être aussi 1 ou 2 HSA dans son établissement de rattachement + les délais de route....

elisa18
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Re: Répartition DHG alternative

Message par Gryphe le Sam 28 Fév 2015, 12:27

@mgb35 a écrit:Après pas mal de recherche, on peut effectivement proposer un TRMD alternatif qui s'il est voté deviendra définitif et ne pourra être remis en cause ni par le Cde ni par le rectorat.
Par contre, je me demandais si on a le droit d'affecter une HSA à un CSR ?
Oui, on peut, mais c'est déconseillé car c'est une prise de risque. Comme l'indique Elisa18, pour peu qu'il ait aussi 1 ou 2 HSA dans son (ou ses) autre(s) établissement(s), il pourra refuser et compromettre l'équilibre trouvé.

Je me posais une autre question : si le CDE refuse de soumettre au vote votre TRMD, il se passe quoi ? (Dans une situation de bras de fer, tout est possible... Dans un de mes établissements précédents, j'avais assisté à un CA qui n'avait toujours pas commencé 2h et demi après le début : on n'était toujours pas d'accord sur l'ordre du jour. C'était particulièrement rocambolesque. Laughing )

Gryphe
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Re: Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Sam 28 Fév 2015, 12:30

L'ordre du jour est soumis au vote non ? Donc il ne doit pas être possible pour le CDE de refuser un trmd alternatif si une majorité se dégage.

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Re: Répartition DHG alternative

Message par Gryphe le Sam 28 Fév 2015, 12:43

@mgb35 a écrit:L'ordre du jour est soumis au vote non ?  Donc il ne doit pas être possible pour le CDE de refuser un trmd alternatif si une majorité se dégage.
Ce que je veux dire, c'est que c'est quand même lui qui va dire, en tant que président de séance : "Je propose telle répartition au vote". S'il refuse de proposer la vôtre, vous ne pourrez pas voter. (Je prends la pire des hypothèses...) (Mais après c'est conflit, audience IA, etc. Donc pas sûre qu'il s'y risque non plus.)
Qui sera secrétaire de séance ?

Gryphe
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Re: Répartition DHG alternative

Message par mgb35 le Sam 28 Fév 2015, 12:50

Les parents je crois

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