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nad'
Sage

Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par nad' le Dim 24 Mai 2009 - 19:37
J'ai donné des exposés à mes secondes la semaine dernière.
Un groupe de 4 élèves est passé, et leur prestation a été plus que convenable. Bien sûr, je me suis rendue compte que c'était trop bien venant d'eux (je ne juge pas ... un peu quand même Very Happy ). Au vu de leur oral, je leur ai mis 14 et ils le savent ; mais j'ai ajouté devant toute la classe que j'étais prête à modifier cette note si jamais je trouvais leurs sources sur le net. Non seulement, je trouve leurs sources mais je trouve aussi l'intégralité de leur exposé.

Alors quelle sanction pour ce quatuor ? J'ai bien envie de diviser la note par deux !
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Audrey
Oracle

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 19:43
Alors pour moi, pas de quartier. C'est zéro. C'est la règle que j'énonce toujours en début d'année, ils savent à quoi s'en tenir. Je pense que c'est tout à fait recevable même si tu n'as pas prévenu de la sacntion éventuelle en cas de triche: en cas de travail non fait, le 0 est valable. Sans le doute, tu peux mettre 0,5 pour le temps passé à chercher sur google.. diable
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nad'
Sage

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par nad' le Dim 24 Mai 2009 - 19:45
Je les ai prévenus qu'il y aurait une sanction, si je trouvais la source !

Merci Audrey !
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Audrey
Oracle

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 19:51
Pas de quoi...je te souhaite maintenant de ne pas avoir de mot d'un parent t'expliquant qu'un zéro va faire baisser la moyenne de son rejeton adoré et que tu pourrais commuer cette sanction en plusieurs heures de colle... j'y ai eu droit, et je ne me suis pas gênée pour dire poliment ce que je pensais à ce monsieur.
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lulucastagnette
Guide spirituel

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par lulucastagnette le Dim 24 Mai 2009 - 19:59
Je pense comme Audrey, c'est clairement de la triche.
Mets-leur 01/20 pour leur prestation, car techniquement le devoir a été fait.
J'accompagnerais cette note d'un mot dans le carnet et d'un autre exposé à faire.
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Aïnara
Niveau 9

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Aïnara le Dim 24 Mai 2009 - 20:01
@Audrey a écrit:Pas de quoi...je te souhaite maintenant de ne pas avoir de mot d'un parent t'expliquant qu'un zéro va faire baisser la moyenne de son rejeton adoré et que tu pourrais commuer cette sanction en plusieurs heures de colle... j'y ai eu droit, et je ne me suis pas gênée pour dire poliment ce que je pensais à ce monsieur.

... et de t'exclamer si c'était le cas : "ah, mais oui, j'avais oublié les heures de retenue !" : le 0, c'est pour le travail non réalisé, les heures de retenue pour avoir tenté de te gruger, malgré les avertissements. Very Happy
carlotta
Habitué du forum

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par carlotta le Dim 24 Mai 2009 - 20:37
oui un zero bien mérité ! Et éventuellement un mot aux parents ! Ils se croient vraiment les plus malins!
superheterodyne
Niveau 10

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par superheterodyne le Dim 24 Mai 2009 - 20:56
@lulucastagnette a écrit:Je pense comme Audrey, c'est clairement de la triche.
Mets-leur 01/20 pour leur prestation, car techniquement le devoir a été fait.
J'accompagnerais cette note d'un mot dans le carnet et d'un autre exposé à faire.

Oui, c'est pratique, ça t'évite les ouinouinages parentaux. Pourquoi ne pas l'assortir d'une punition consistant en la rédaction d'une page sur l'indignité du plagiat, scolaire en particulier ? Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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« Tout agent, quelle que soit sa fonction, doit obéissance passive et immédiate aux signaux le concernant. »
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par lilith888 le Dim 24 Mai 2009 - 21:31
en même temps, moi ça ne me choque pas pour un exposé. Ce que j'évalue dans un exposé, c'est surtout la prestance orale, la communication avec le reste de la classe, la capacité à répondre aux questions montrant bien que l'on a appris quelque chose sur le sujet.
Il ne s'agit pas d'un texte de création qu'on leur demande ici. Il est légitime qu'ils cherchent pour un exposé non ?
Selon moi, tu aurais du plutôt vérifier par des questions s'ils comprenaient ce qu'ils disaient ou non. Si oui, pas de sanction, ça veut dire qu'ils n'ont pas copié bêtement. Si oui, sanction
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ysabel
Devin

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par ysabel le Dim 24 Mai 2009 - 21:44
Pour un exposé il me semble normal que les élèves aient recours à des sources. J'exige d'avoir une bibliographie et les adresses des sites utilisés, sinon pas la moyenne.

Par contre je refuse le copier-coller.

Aussi dans ce cas je ne mettrais pas 00/20 ou même 01 surtout qu'ils ont fait le travail de présentation devant toute la classe. Si tu as mis 14 à l'origine, je descendrais à 7/8 sur 20.

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nad'
Sage

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par nad' le Dim 24 Mai 2009 - 22:15
Merci à tou(tes)s pour vos réponses.

Je serais tout à fait d'accord avec toi Ysabel. Ils ont fait le travail, se sont appliqués à l'oral. J'ai tout de suite compris qu'ils avaient copié, je leur ai donc posé plusieurs questions.

Je vais réfléchir à la notation ; la nuit porte conseil ...
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Audrey
Oracle

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 22:15
Attendez, là, je pense qu'on doit aborder un point pédago important...
Qu'attendez-vous de vos élèves quand ils font un exposé? Ou plutôt, qu'essayez-vous de leur enseigner et donc, qu'évaluez-vous au final?

Pour ma part, je leur apprends dès la sixième à faire une synthèse des infos trouvées, avec leurs propres mots, sans leur interdire les citations, mais en leur précisant que dans ce cas, ils doivent le signaler à l'auditoire durant leur présentation orale.
Certes, les idées, les données factuelles ne peuvent pas jaillir miraculeusement de leur esprit, mais les élèves sont tout à fait capables d'intégrer des informations pour les reformuler ensuite en respectant un plan qu'ils auront construit eux-mêmes.

Les élèves de Basm' se sont contentés de piller le travail de quelqu'un, sans même modifier le plan, sans réorganiser les idées, sans les enrichir d'une quelconque info supplémentaire. Devant ce type de fumisterie, j'aurais pour ma part peine à leur attribuer ne serait-ce que 5/20 sous prétexte qu'ils ont réussi à lire correctement le fruit de leur plagiat et à captiver leur auditoire. Est-ce réellement, pour un élève, un travail digne de notation que de parler devant une classe pendant 15 minutes sans réfléchir, sans interagir, sans commenter ce qu'il se contente de lire?

Là, j'avoue Lilith et Ysabel, soit je ne comprends pas ce que vous avez voulu dire, soit on n'a définitivement pas la même vision du travail d'exposé...

En tout cas, la discussion est ouverte...
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nad'
Sage

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par nad' le Dim 24 Mai 2009 - 22:17
Quel dilemme ! Je suis aussi d'accord avec tes idées Audrey ! Tu as raison, c'est un débat.
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nad'
Sage

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par nad' le Dim 24 Mai 2009 - 22:19
J'ai bien dit aux élèves de ne surtout pas recopier bêtement ; ils peuvent bien sûr s'aider du net et de différentes ressources. Or ces quatre secondes ont repris tel quel le plan donné sur un site.
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Audrey
Oracle

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 22:20
Je crois que TA réponse Basm' viendra de TES attentes pédagogiques. Alors voilà, lis-nous, mais au final, tranche en fonction du message que tu veux faire passer à tes élèves concernant le travail que tu attends d'eux.
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Audrey
Oracle

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 22:22
Et puis ce sont des secondes merde.... ils savent parfaitement à ce stade là ce qu'est supposé être un exposé, et surtout, un travail personnel!
Rien que pour le fait qu'ils t'aient prise pour une idiote, ils méritent une très sale note! LOL
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Aïnara
Niveau 9

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Aïnara le Dim 24 Mai 2009 - 22:33
Si faire un exposé, noté, peut consister à copier-coller un site, je rends mon tablier !
En 6ème, j'apprends à mes élèves à se poser quelques questions : quel est le sujet ? qu'est-ce que j'aimerais apprendre sur ce sujet-là ? Comment construire une réponse à partir des recherces effectuées ? J'essaie de les amener à proscrire l'utilisation d'un mot qu'ils ne comprennent pas. Je ne conçois pas, tout comme Audrey, que des élèves de seconde copient-collent le résultat d'une recherche via internet - ou autre - et qu'ils soient notés sur le sujet. Je ne le conçois pas de la part de mes petites classes, c'est dire !
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miss terious
Modérateur

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par miss terious le Dim 24 Mai 2009 - 22:51
Je pense que dans ta notation tu avais prévu une part des points pour la prestation à l'orale, non ? Peut-être peux-tu te contenter de leur attribuer ces points-là ? M'enfin, ça ne tiendrait qu'à moi, ce serait 0 pour plagiat !

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"Ni ange, ni démon, juste sans nom." (Barbey d'AUREVILLY, in. Une histoire sans nom)  
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henriette
Médiateur

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par henriette le Dim 24 Mai 2009 - 23:43
Pour moi, pas de quartier si c'est du plagiat intégral : j'imprime le doc trouvé sur le net et je surligne ce qu'ils ont repris sans en changer un iota. Si ceci constitue 100% de leur exposé en classe, c'est 00/20. Si c'est 75 %, alors 05/20, etc. Et surtout, je joins la copie au mot pour les parents, pour prévenir toute contestation de leur part.
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Audrey
Oracle

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Audrey le Dim 24 Mai 2009 - 23:53
Oui, j'avais fait ça moi aussi pour des élèves de seconde: j'avais carrément agrafé le doc imprimé et surligné à leur copie, et convoqué les parents. Aucun n'avait bronché.
Avant de rendre leur copie aux élèves (il s'agissait de rédiger une critique de film, et certains avaient pillé les sites de studio, allociné), je n'ai pas résisté au plaisir de leur demander le temps qu'ils avaient passé à faire leur travail, ce qui leur avait posé souci...j'ai même lu leurs copies, en citant comme auteur le nom du journaliste qui avait écrit la critique plagiée. J'avoue: je prends un plaisir sadique à mettre les élèves face à leur malhonneteté devant toute la classe.
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henriette
Médiateur

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par henriette le Lun 25 Mai 2009 - 0:06
malmaisbien mdr
On fait un club des mégères sadiques ?
Moi j'aime bien leur demander de clarifier une expression super compliqué avec des mots dont je suis certaine qu'il ne connaissent pas le sens, devant toute la classe bien sûr : genre "J'ai été très impressionnée par votre approche de Bérénice comme tragédie de l'immobilité ; mais qu'entedez-vous exactement par "la dichotomie fondamentale de l'être" ?"
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Audrey
Oracle

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Audrey le Lun 25 Mai 2009 - 0:26
Oui, j'adore faire ça aussi, et en grec, c'est super simple à faire! De toute façon, dès qu'ils butent sur un mot, c'est gagné ou presque! lol
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Abraxas
Doyen

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Abraxas le Lun 25 Mai 2009 - 5:43
Ben quoi ? Ils ont juste anticipé sur ce qu'ils feront en TPE en Terminale… Very Happy
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lilith888
Expert spécialisé

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par lilith888 le Lun 25 Mai 2009 - 8:23
oups.... avais pas vu que c'était des secondes, en lisant vite le post, j'ai vu 4 --> j'ai compris élèves de 4ème...

des secondes, ok, c'est donc des boulets
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Mermoz
Neoprof expérimenté

Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

par Mermoz le Lun 25 Mai 2009 - 8:35
@henriette a écrit:malmaisbien mdr
On fait un club des mégères sadiques ?
Moi j'aime bien leur demander de clarifier une expression super compliqué avec des mots dont je suis certaine qu'il ne connaissent pas le sens, devant toute la classe bien sûr : genre "J'ai été très impressionnée par votre approche de Bérénice comme tragédie de l'immobilité ; mais qu'entedez-vous exactement par "la dichotomie fondamentale de l'être" ?"
j'adhère! ce que je préfère dire, c'est "Vous pouvez expliquer ce qu'est une dichotomie? Parce que vous, vous avez l'air de connaître ça par coeur, mais la plupart de vos camarades ne sont que de simples élèves de seconde..."

_________________
De même que Louis Pasteur inventa la pasteurisation, c'est à Jean-Pierre Démoral que nous devons la démoralisation, et je dis bravo. Jean-Pierre Démoral commença humblement ses expériences sur sa logeuse, Mme Brouchard, qu'il démoralisa le 12 Septembre 1847.
Concierge : Y fait beau.
Démoral : Ca va pas durer.
Concierge : Je suis démoralisée.
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Re: Quelle sanction pour un exposé copié sur le net ?

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