[article]La grammaire scolaire et ses limites.

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Re: [article]La grammaire scolaire et ses limites.

Message par Lenagcn le Jeu 31 Déc 2015 - 9:09

@earl grey a écrit:Lenagcn : Cela ne fonctionne pas avec le pronom "en" : des cerises, j'en ai mangé.

j'ai mangé quoi? -> des cerises remplacées par "en" : j'aurais accordé  (je n'écris pas "ma" version fautive) .
"en" est à considérer comme un "indéfini singulier" (l'intitulé n'est certainement pas le bon...) , en pratique?
J'ai appris un truc! topela  Merci.


Averdurin: mes 2 dyslexiques (10 ans) écrivent mieux que ce que vous imaginez.
On serait plutôt dans : "Des cerise, j'en ai manger".
( et "La carderie oufre ausi le matin." , si je ne repasse pas à côté pour exagérer les sons )

Lenagcn
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Re: [article]La grammaire scolaire et ses limites.

Message par archeboc le Jeu 31 Déc 2015 - 10:14

@Lenagcn a écrit:
j'ai mangé quoi? -> des cerises remplacées par "en" : j'aurais accordé  (je n'écris pas "ma" version fautive) .
"en" est à considérer comme un "indéfini singulier" (l'intitulé n'est certainement pas le bon...) , en pratique?
J'ai appris un truc! topela  Merci.

J'ai découvert très tard cette règle d'accord. Elle m'a toujours semblé absurde. Ce n'est pas un indéfini mais un partitif, qui possède par ailleurs la plupart des autres possibilités du COD, en particulier la passivation (de la boue a été extraite => on en a extrait).  

Je suppose que c'est une assimilation de ce partitif à une construction indirecte.


Dernière édition par archeboc le Mar 14 Fév 2017 - 20:16, édité 1 fois

_________________
« [..] tout avait sombré dans un tel bourbier d'incompétences qu'au lieu de choisir celui qui était le plus digne d'être élu, on avait tendance à chercher celui qui était simplement le moins pire, le moins stupidement inepte, le moins dramatiquement incapable, et on votait pour lui. La médiocrité était devenu un mérite, et l'incompétence la règle. » ---- Silvana de Mari, auteur européen du XXIe siècle.
J'ai aimé : Corporate.

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Plutôt honnête

Message par Desdémona62 le Mer 11 Mai 2016 - 3:21

Personnellement, rien ne me choque vraiment dans cet article, qu'il faut lire dans son intégralité, bien évidemment. Il s'agit d'une sorte d'avertissement faite aux enseignants que je trouve plutôt sensée et honnête : la grammaire ne se résume pas à une somme de règles. Qu'on la révèle progressivement aux jeunes élèves, cela va de soi. On apprend bien aux petits que "le soleil se lève à l'est" pour, quelques années plus tard, préciser que ce n'est pas "si simple que ça, l'orientation variant selon les saisons", etc.
Mais cela ne suffit pas : il faut aussi reconnaître que le contexte et le sens parfois alambiqué des phrases permettent de trancher pour tel ou tel accord grammatical scratch
"Dire la vérité, en classe, c'est indispensable, M'dame !" No Suspect
Ce qui me dérange davantage, ce sont les erreurs énormes faites par de nombreux enseignants dans les petites classes. Je ne leur jette pas la pierre : on ne leur a jamais enseigné à enseigner la grammaire, ni la conjugaison... Mais lorsqu'on demande aux élèves d'apprendre qu'un verbe conjugué est formé d'un radical et d'une terminaison (sic), et que la terminaison de "nous finissons" est tantôt "issons", tantôt "ons" (à souligner en rouge veneration )... alors on souhaite bien du courage aux profs du secondaire pour remettre de l'ordre dans tout ça !! De toutes manières, c'est "trop tard", le programme est "déjà assez lourd comme ça", etc.
Conclusion : Apprendre seulement des choses justes aux élèves, du moins le plus juste possible, dans un but d'efficacité immédiate. Ils ne deviendront pas tous grammairiens, mais avec un peu de passion, nous en aurons bien quelques-uns, non ?
Ma grammaire préférée -car hyper simple et juste- c'est celle de Katherine Damboise (sur FB, cours de français Katherine Damboise). J'en fais la pub, je le reconnais, car gratuite et aussi rigoureuse, c'est ce qu'il nous faut en cours !!

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Re: [article]La grammaire scolaire et ses limites.

Message par nlm76 le Mer 11 Mai 2016 - 10:52

Chère Desdémona 62,
je laisse des collègues plus courageux que moi répondre à vos propos très erronés...
Mais peut-être vaut-il mieux considérer votre publicité comme du trollage ?

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Re: [article]La grammaire scolaire et ses limites.

Message par Iphigénie le Mer 11 Mai 2016 - 10:54

Je crois que c'est une nouvelle mode sur le forum en effet: comme vous voyez, je vous ai laissé répondre à ma place, mais ça me démangeait... Laughing
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Merci Desdémona

Message par katherinedamboise le Mar 14 Fév 2017 - 17:11

@Desdémona62 a écrit:Personnellement, rien ne me choque vraiment dans cet article, qu'il faut lire dans son intégralité, bien évidemment. Il s'agit d'une sorte d'avertissement faite aux enseignants que je trouve plutôt sensée et honnête : la grammaire ne se résume pas à une somme de règles. Qu'on la révèle progressivement aux jeunes élèves, cela va de soi. On apprend bien aux petits que "le soleil se lève à l'est" pour, quelques années plus tard, préciser que ce n'est pas "si simple que ça, l'orientation variant selon les saisons", etc.
Mais cela ne suffit pas : il faut aussi reconnaître que le contexte et le sens parfois alambiqué des phrases permettent de trancher pour tel ou tel accord grammatical scratch
"Dire la vérité, en classe, c'est indispensable, M'dame !" No Suspect  
Ce qui me dérange davantage, ce sont les erreurs énormes faites par de nombreux enseignants dans les petites classes. Je ne leur jette pas la pierre : on ne leur a jamais enseigné à enseigner la grammaire, ni la conjugaison... Mais lorsqu'on demande aux élèves d'apprendre qu'un verbe conjugué est formé d'un radical et d'une terminaison (sic), et que la terminaison de "nous finissons" est tantôt "issons", tantôt "ons" (à souligner en rouge  veneration )... alors on souhaite bien du courage aux profs du secondaire pour remettre de l'ordre dans tout ça !! De toutes manières, c'est "trop tard", le programme est "déjà assez lourd comme ça", etc.
Conclusion : Apprendre seulement des choses justes aux élèves, du moins le plus juste possible, dans un but d'efficacité immédiate. Ils ne deviendront pas tous grammairiens, mais avec un peu de passion, nous en aurons bien quelques-uns, non ?
Ma grammaire préférée -car hyper simple et juste- c'est celle de Katherine Damboise (sur FB, cours de français Katherine Damboise). J'en fais la pub, je le reconnais, car gratuite et aussi rigoureuse, c'est ce qu'il nous faut en cours !!

Excusez-moi mais je ne maîtrise pas encore les fonctionnalités de ce site. Je vous ai remerciée sur une autre page, me semble-t-il. Seriez-vous E. F. sur FB ? Avons-nous déjà communiqué, sur des réseaux sociaux ? Si vous êtes satisfaite de ma méthode, j'en suis ravie. Toutefois, il vaut mieux partager mes articles ou mes vidéos sans essayer de convaincre. Une méthode de grammaire peut convenir à un enseignant, mais pas à un autre. Donner un titre peut suffire, alors qu'argumenter, agace... Sachez toutefois que je suis émue par votre fougue. Bien amicalement.
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Dédouanement

Message par katherinedamboise le Mar 14 Fév 2017 - 17:24

@nlm76 a écrit:Chère Desdémona 62,
je laisse des collègues plus courageux que moi répondre à vos propos très erronés...
Mais peut-être vaut-il mieux considérer votre publicité comme du trollage ?

J'interviens sans doute un peu tardivement, mais j'ignorais ces propos me concernant... Je ne crois pas que Melle Desdémona ait pu me faire de la publicité, car je ne vends rien et ne cherche pas particulièrement à être connue. Pensez-vous qu'il puisse y avoir une intention malveillante ?
PS : Qu'est-ce que le trollage ? (si cela doit me nuire, je préfère le savoir). Merci !
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