Que proposer comme service à un stagiaire?

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Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par carofifi le Lun 25 Mai - 16:39

Bonjour,

Je m'adresse à vous, stagiaires ou tuteurs ou simples profs pour m'aider à répondre à quelques questions concernant le stage "à l'année" du PLC2; en effet, de mon temps, nous devions effectuer 6h dans un établissement, mais c'est maintenant 8h, et mes connaissances sur le sujet s'arrêtenet là!
Or, nous accueillons l'année prochain un jeune promu (!), et le Principale a demandé à l'équipe de Lettres de réfléchir à la répartition des services en incluant cette donnée.
J'en viens à mes questions:
Un stagiaire doit-il obligatoirement avoir 2 classes du même niveau (2 5e ou 2 4e), ou encore 1 5e et une 4e obligatoirement?
Doit-il obligatoirement effectuer 8h, ou est-ce 8h maxi? En bref, peut-il par exemple avoir une classe de 5e et 2 h d'IDD et 1h d'ATP? Et le cas échéant, est-ce opportun de proposer cette configuration à un enseignant qui débute? N'est-il pas plus profitable de lui confier 2 classes, ou au contraire est-ce trop lourd?
Vous le voyez, je suis légèrement tracassée, et j'en appelle à vos expériences diverses et variées afin de m'aider à mettre de l'ordre dans la masse de questions qui viennent à moi!
caroline

carofifi
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par reve le Lun 25 Mai - 16:45

bonjour,
nous avions cette année une stagiaire lettres donc nous avons été confrontés au même problème que toi l'an dernier lors de la répartition
les directives de notre ipr (que nous avons suivies) étaient : pas de 6èmes ni de 3èmes, l'idéal étant les 4èmes, des idd, ppre, etc ... de façon à ce qu'il voit le maximum de choses ...
ensuite les horaires c'est 6 à 8h
pour notre stagiaire cela a donné : une 4ème, des ppre 6èms et 5èmes

reve
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par John le Lun 25 Mai - 16:52

J'en viens à mes questions:
Un stagiaire doit-il obligatoirement avoir 2 classes du même niveau (2 5e ou 2 4e), ou encore 1 5e et une 4e obligatoirement?
Doit-il obligatoirement effectuer 8h, ou est-ce 8h maxi? En bref, peut-il par exemple avoir une classe de 5e et 2 h d'IDD et 1h d'ATP? Et le cas échéant, est-ce opportun de proposer cette configuration à un enseignant qui débute? N'est-il pas plus profitable de lui confier 2 classes, ou au contraire est-ce trop lourd?

Pas d'obligation précise, si ce n'est qu'il doit faire entre 6 et 8 heures. Ca peut être deux classes de meme niveau ou non, une classe et des IDD, des PPRE, etc.

Reve, c'est bizarre que votre IPR ait dit : "pas de sixième". Pas de troisième, je peux comprendre car c'est une classe à examen, mais pas de sixième, pourquoi ? J'ai connu plusieurs stagiaires qui avaient des sixièmes.

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John
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Ruthven le Lun 25 Mai - 17:01

@reve a écrit:
l'idéal étant les 4èmes

Le niveau où les élèves sont les plus sympas, quoi... lol!

Ruthven
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Kate le Lun 25 Mai - 17:10

chez nous aussi, l'ipr disait que le stagiaire ne devaient avoir, dans la mesure du possible, ni 6è (peut-être pour éviter que des profs inexpérimentés donnent de mauvaises bases à ces élèves...??? Rolling Eyes )ni 3ème (classe à examen).

Kate
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Kan-gourou le Lun 25 Mai - 17:14

Je suis en lycée mais j'ai eu une 2nde (6h) + une 1ère (2h de module). J'ai trouvé ça plutôt bien d'avoir deux niveaux, même si au début ce n'est pas très simple.
Ceux de l'iufm qui sont en collège ont eu droit en priorité à 2 classes d'un seul niveau. Une stagiaire a eu 3 classes dont 2 partagées. Elle devait suivre les cours de sa 1ère classe partagée et faire une autre séquence en parallèle pour sa 2e classe partagée. En plus de l'autre classe. Heureusement que c'était le même niveau pour les 3. Une autre stagiaire a été affectée comme prof de latin alors qu'elle a passé le CAPES lettres modernes.
Moralité: les chefs d'établissement font tout ce qu'ils veulent, du moment que ça ne dépasse pas 8 heures.

Kan-gourou
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Pierre_au_carré le Lun 25 Mai - 17:41

[quote="John"]


Reve, c'est bizarre que votre IPR ait dit : "pas de sixième". Pas de troisième, je peux comprendre car c'est une classe à examen, mais pas de sixième, pourquoi ? J'ai connu plusieurs stagiaires qui avaient des sixièmes.

Parce que c'est un niveau spécial, comme j'ai pu le constater au bout d'un moment.

Pierre_au_carré
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par romain le Lun 25 Mai - 18:11

J'étais stagiaire l'an dernier et ma principale avait compris que la classe recommandée pour les stagiaires était la 3ème. heu
J'ai donc eu une classe de 3ème, une heure de PPRE en 6ème et une heure de soutien pour les 3ème.

romain
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par littlemary le Lun 25 Mai - 18:21

Lorsque j'étais stagiaire (en lycée), mes collègues de collège avaient quasiment tous des sixièmes...Des 3èmes, je peux comprendre à cause du brevet (quoique...) mais pour les 6èmes heu ...

littlemary
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par marininha le Lun 25 Mai - 18:26

parce que les 6e découvrent le collège, sont tout perdus en début d'année, ont besoin qu'on les guide, et un stagiaire n'est pas forcément le plus qualifié pour. Cela dit, en plc2, j'ai eu des 6e... (et j'étais parfois un peu déroutée par leurs questions d'ordre "technique" comme "qui je vais voir quand...")

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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par painbeurre le Lun 25 Mai - 18:58

Eh bien moi je suis en stage cette année et j'ai eu la joie infinie d'avoir 2 classes de 4e en charge yesyes M'enfin yen a que une d'immonde donc ça va ^^
Que dire de plus que les autres n'ont déjà mentionné? Dans notre promo les affectations en collège ont été faite sur les classes de 6e, 5e et 4e, certains ont eu deux classes entières, de même niveau comme moi, mais aussi de niveaux différents (et là ça doit vraiment être affraid quand on débarque en début d'année avec seulement 1 semaine pour préparer les cours!!!), d'autres ont eu une classe avec des PPRE et tutti quanti!
Il y en a même une qui a été uniquement affectée en poste de latin, avec tous les niveaux en charge + 1h d'études je crois... (mais lettres classiques).
Donc voilà ^^ Si vous avez un service à rendre à un stagiaire, évitez de le surcharger, et pour le coup, deux classes de deux niveaux ça doit vraiment être difficile à gérer!!!

painbeurre
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par cannelle59 le Lun 25 Mai - 18:59

Normalement, on n'a pas le droit d'avoir une classe à examen et pour les sixiemes, certains en ont d'autres pas... mais plus generalement nous nous retrouvons en face d'eleves de cinquieme et quatrieme. Cette annee, dans mes groupes de formation, j etais l une des seules a enseigner huit heures et a avoir deux classes (cinquiemes et quatrieme). Pour ceux qui avaient six heures, ils avaient leur propre classe puis effectuaient du soutien et autres travaux avec d'autres classes voire d'autres niveaux.

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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Stered le Lun 25 Mai - 19:08

En stage, j'ai eu une 4e (4h) et une 5e en latin (2h).

Cette année, la stagiaire de LM chez nous a une 4e (4h30) et deux heures d'ATP 6e (c'est nul, je trouve, surtout vu comment l'ATP est non-organisé chez nous, mais le chef a tranché...).

Stered
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Anna de Noailles le Lun 25 Mai - 19:38

Je ne vois pas pourquoi les stagiaires ne pourraient pas avoir de 6è. Ca a été ma première classe en PLC2 (en 2004-2005) et ça s'est très très bien passé. Ca n'a posé aucun souci.
Il est vrai qu'avant, un stagiaire devait avoir un service de 6 heures, et pour optimiser le temps de travail il était fréquent que les staigiaires aient en charge une 6è. Personne ne se posait la question de savoir si c'était bien ou non. D'ailleurs de ma promo, il n'y pas eu de souci particulier. Maintenant qu'il faut caser 8h il est plus simple de caser deux classes du cycle central (comme ça colle bien!) et d'avancer des prétextes douteux.
Par contre il est vrai qu'à part une stagiaire, aucun de nous n'avait de 3è et au regard de l'expérience qu'il faut avoir pour préparer le brevet, ça peut se comprendre un peu mieux.

Anna de Noailles
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par reve le Lun 25 Mai - 19:58

pour les 6èmes c'était surtout, comme le disait marininha, pour éviter que le prof et les élèves soient autant "perdus" en début d'année .... les 6èmes ne sont pas "rôdés" alors ce n'est pas peut-être pas l'idéal pour un stagiaire car ils ont beaucoup de questions et souvent des choses étranges .... de plus, ils ne savent pas toujours comment se comporter au collège et si le stagiaire n'a jamais eu d'élèves, il peut être difficile pour lui de savoir comment réagir ..
après je dis ça mais c'ets ce que nous avons imaginé car nous n'avons pas eu plus d'éclaircissements ...
et je ne partage pas forcément ce point de vue car je trouve les 4èmes difficiles pour quelqu'un qui débute et que je préfère largement les sixièmes !

reve
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Anna de Noailles le Lun 25 Mai - 20:00

oui le cycle central est parfois difficile pour un débutant, surtout si on confie 2 classes au stagiaire, ce qui semble être le cas parfois. D'autre part, les 6è n'ont pas que le stagiaire en prof mais se réfèrent souvent au p.p qui joue ce rôle de guide. Après chacun fait comme il veut...

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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par ysabel le Lun 25 Mai - 21:18

Cette année notre stagiaire a une seconde et fait - enfin faisait parce qu'à cette date - du soutien seconde qu'on avait organisé cette année.

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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Aïnara le Lun 25 Mai - 21:29

Que proposer comme service à un stagiaire ? Celui que l'on aimerait avoir en tant que prof ! C'est tout bête, certes, mais cela correspond à une connaissance des classes (quels sont les niveaux qui vont "exploser" parce que les élèves sont affreux ?) ces niveaux-là, on ne les donne pas à un stagiaire. Que préférons-nous en tant que prof ? Avoir deux fois la même classe ou deux niveaux différents ? Deux fois la même classe ! Et cette solution permet de constater que ce qui fonctionne dans une classe ne marche pas forcément dans l'autre, bref, je trouve que cela permet de relativiser, de comparer.... tout ce qui permet d'avoir une vue d'ensemble.

Je ne suis pas sûre que l'idée de donner deux niveaux à un stagiaire lui soit profitable : d'une part, cela nécessite deux niveaux de préparation ( et quand on est stagiaire, préparer des cours = multiplier par N le temps de préparation que nous consacrons, nous, aux nôtres) + c'est bien d'avoir un même niveau pour comprendre que dans chaque classe, avec éventuellement un même programme, on n'aboutit pas au même résultat.

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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par charlottofraise le Lun 25 Mai - 21:44

@Aïnara a écrit:c'est bien d'avoir un même niveau pour comprendre que dans chaque classe, avec éventuellement un même programme, on n'aboutit pas au même résultat.
Je plussoie. Maintenant, j'en ai parfois assez de faire deux fois de suite la même chose mais jusqu'à présent je trouvais ça toujours très instructif de comparer les deux réalisations d'une même préparation de cours.

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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par pallas le Lun 25 Mai - 21:53

J'ai presque fini mon année de stage alors je peux dire. Moi j'ai eu deux 4e et franchement avoir deux fois le même niveau je pense que c'est très bien. D'abord parce que ça soulage énormément (au début, surtout, on a à peine une semaine pour préparer la 1ère séquence) et ensuite parce que cela permet vraiment de relativiser. Perso j'ai une classe infecte de chez infecte, avec des élèves extrêmement pénibles, certains violents, conseils de discipline et tout le toutim, insultes et incivilités quotidiennes avec eux (et je ne suis pas du tout en "zone difficile" comme l'on dit) et une classe beaucoup plus normale (des élèves, pas des animaux). Et donc ça permet vraiment de voir ce qui marche ou pas, de tester différentes choses, et aussi de ne pas trop culpabiliser. Bon la 4e que je me coltine personne n'en voulait, ça c'est le lot des stagiaires, et il savait dès le début le bourbier dans lequel il me foutait, avec le bon aval de mon CP qui ne fait que m'enfoncer à longueur de temps, avec des "je te l'avais dit", "t'es en danger" et qui ne m'a jamais proposé aucune solution, sinon baisser mes exigences, leur passer des films, les emmener au cinéma et que sais-je?! Bref, j'arrête, je m'énerve là !
Après très peu ont deux 4e (l'iufm n'avait pas recommandé apparemment) chez nous, donc 2 5e est une option plus courante, 1 5e et 1 4e, 1 6e et des machins genre atp, 1 2nde et des machins genre ecjs.

pallas
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Yuna le Lun 25 Mai - 22:23

Moi j'ai des troisièmes et le principal savait pertinement que ce n'était pas conseillé pour les stagiaires. Du coup j'ai des heures d'ATP (très franchement je n'avais aucune idée de ce que c'était, mais maintenant je sais Smile ). J'ai un service de 7h, ce qui constitue la moyenne.

Yuna
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par carofifi le Mar 2 Juin - 9:20

Merci à tous ceux qui m'ont répondu au sujet du service d'un stagiaire; à travers vos réponses, j'ai découvert que moultes combinaisons sont possibles, pourvu qu'elles se siteunt dans une fourchette de 6 à 8h. Or, c'est là que le bât blesse: un copain tuteur m'a affirmé ce WE que depuis cette année, un stagiaire ne peut faire moins de 8h, et qu'il doit par conséquent prendre en charge deux classes du cycle central; du coup, je suis perdue, et ma Principale en sait encore moins que moi! Savez-vous où je peux trouver le texte qui me donnerait une réponse officielle?
Merci!

carofifi
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Re: Que proposer comme service à un stagiaire?

Message par Karine B. le Mar 2 Juin - 9:32

@carofifi a écrit:Merci à tous ceux qui m'ont répondu au sujet du service d'un stagiaire; à travers vos réponses, j'ai découvert que moultes combinaisons sont possibles, pourvu qu'elles se siteunt dans une fourchette de 6 à 8h. Or, c'est là que le bât blesse: un copain tuteur m'a affirmé ce WE que depuis cette année, un stagiaire ne peut faire moins de 8h, et qu'il doit par conséquent prendre en charge deux classes du cycle central; du coup, je suis perdue, et ma Principale en sait encore moins que moi! Savez-vous où je peux trouver le texte qui me donnerait une réponse officielle?
Merci!

la fourchette était bien de 6-8 h cette année, mais par souci "d'équité" (et surtout de rentabilité), les rectorats cherchent à faire utiliser les stagiaires 8 h (cela fait 2 HS de moins à payer aux titulaires !)

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