Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par User5899 le Dim 8 Mar - 18:20

@Helene_de_Troie a écrit:Si on a un instrument capable de créer du contenu (ordinateur) et un autre capable de permettre aux élèves de le visualiser (tablette).... À quoi sert le papier?

Les avantages du numérique sont nombreuses: contenu multimédia, recherche sur internet...
Par contre, quels sont les avantages du papier?

Je suis 100% d'accord avec ce monsieur.
1°) (aspect évident) Il est toujours disponible (voir les exemples de collèges prétendument numériques mais sans ressources).
2°) (Opinion, à étayer ou à infirmer dans les années qui viennent) Plus le numérique progresse dans l'enseignement, plus les élèves sont faibles.

Quitte à faire les photocopies sur mes propres deniers, mes élèves auront du papier et seulement du papier devant eux. Le matériel informatique demeurera dans les sacs. Et je ne voterai jamais pour un parti proposant ou défendant la numérisation pour tous.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par User5899 le Dim 8 Mar - 18:22

@Rendash a écrit:Ha, j'avais pris ça au second degré, moi Razz


Mais quand bien même ce serait son avis, ce serait son droit. Là où je coince, c'est sur le "obligatoire", c'est ça qui me chiffonne.
Ce n'est pas parce qu'on a un avis qu'on doit le mettre en oeuvre sans penser aux conséquences.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Hermiony le Dim 8 Mar - 18:24

@Malaca a écrit:

Il faudrait déjà commencer par le commencement et équiper VRAIMENT les établissements scolaires et prévoir du personnel pour la maintenance / dépannage. Là on pourra commencer à discuter numérique ...

+1
Mais c'est telllemmmmeent mieux de parler tablettes plutôt que de budget pour équiper dignement les collèges...Commençons par un PC qui ne soit pas un vieux coucou mettant 10 minutes à s'allumer, équipé d'une imprimante en état de marche, et qui reconnaisse les clefs USB et déjà, déjà, on aura fait un grand pas.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Dr Raynal le Dim 8 Mar - 18:44

@Tazon a écrit:
Eh bien créer du contenu rapidement se fait bien mieux à la main sur un papier, écrire pour préciser sa pensée aussi, bref, un brouillon à la main c'est faisable, sur une tablette aussi, mais alors ça imite grossièrement les papier-crayon en moins bien.

Non. Le gros avantage du  numérique est certes dans la création, mais surtout dans la modification permise de ce que l'on a créé, dans son amélioration. Cela n'est pas faisable sur papier. Idem pour l'écriture. Vouloir croire que le papier est indispensable, c'est généraliser un cas particulier. Lorsque je tape un texte, il viens de moi, pas du "dehors". Faut pas pousser.

@Tazon a écrit: Et pour lire, le papier est encore pour l'instant mieux, offrant plus d'information qu'une tablette pour la même surface,
Ben voyons. C'est sur, prenons une page écran contenant un texte que 'on peut zoomer si besoin, une photo idem, et un schéma. Nul doute que le tout sur une feuille A4 écrite en caractère 4, comme je n'en vois que trop distribuées aux élèves, avec des photos toutes noires de la taille d'un timbre, est bien supérieure...

@Tazon a écrit:  Créer du contenu avec un ordi est compliqué, il n'y a qu'à voir les documents tout pourris illisibles que nous avons tous rencontrés, les sites internets faits par des amateurs qui sont non seulement laids mais  inutilisables, les présentations minables.
Certes, mais cela est du non pas aux ordis, mais aux programmes et logiciels choisis pour être les plus pourris possibles, dont ceux, je le regrette, défendus par les ligneux, et dont l'ergonomie est le plus souvent catastrophique. Créer du contenu est simple avec les bons programmes.

@Tazon a écrit: Et un argument vraiment important à mes yeux : c'est pas cher, pas nucléaire ni polluant, enfin moins que du matos informatique, et ça marche tout le temps, pas de pannes, pas d'astuces à connaître, pas d'intervenants extérieur qu'on attend pour mettre à jour, .......

Pas cher ? Si l'on met bout à bout le coût des manuels, des photocopies, et autres fournitures comme les rames de papier, on obtient des couts non négligeables.

Le papier a des avantages, les solutions numériques aussi. Que l'on nous laisse libre d'utiliser l'un, l'autre, de mixer les deux (le plus souvent), d'accord, mais il est inutile d'inventer des défauts illusoires, et de généraliser "au numérique" les défauts causés par un système délirant de dotations qui fait que nous sommes équipés de matériel que nous n'avons pas demandé, le plus souvent inadapté, au détriment de matériel inutile, mais auquel nous n'avons pas droit... a moins de nous le payer nous même !

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Luigi_B le Dim 8 Mar - 18:59

@Helene_de_Troie a écrit:À quoi sert le papier?

Les avantages du numérique sont nombreuses: contenu multimédia, recherche sur internet...
Par contre, quels sont les avantages du papier? Je suis 100% d'accord avec ce monsieur.
Si les avantages du numérique sont nombreuses, on ne peut que s'incliner. professeur

A tout hasard, lire ce reportage très concret et amusant dans un collège équipé d'iPads en Corrèze : http://rue89.nouvelobs.com/2014/11/21/correze-ipads-tous-a-lecole-allez-voir-sont-mages-256094

La technique, c’est d’enfumer les profs (« Monsieur, c’est pas moi, c’est la mise à jour automatique »), de peaufiner son doigté pour changer de page à la seconde et, bien sûr, de penser à désactiver les notifications pour ne pas faire de bruit : "En SVT, ils nous distribuent des casques pour regarder des vidéos. On en profite pour écouter des chansons."

Et puis, il y a « le technicien ». Pour ne pas le griller, on l’appellera Blaise. Bonnet sur les oreilles, ce cinquième explique par le menu comment réinitialiser son iPad – pour « virer les trucs chiants » – et se vante d’avoir « hacké » le code de restriction, qui permet d’installer des applis 17+ en utilisant Cydia (le jailbreaking). Il paraît même que, pour se procurer une liste de mots de passe, des élèves ont réussi à photographier le reflet d'un écran de prof...

Et s’ils se font choper ? « J’ai reçu mille avertissements », avance un grand gaillard qui traîne doucement devant le collège : « Ils envoient une lettre, et après ? »

Penser que le numérique ne présente que des avantages, c'est exactement la définition du numérisme.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Luigi_B le Dim 8 Mar - 19:01

Le papier a des avantages, les solutions numériques aussi. Que l'on nous laisse libre d'utiliser l'un, l'autre, de mixer les deux (le plus souvent).
Ajoutons que les deux ont des défauts aussi. Wink

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par kero le Dim 8 Mar - 19:03

@Luigi_B a écrit:
Le papier a des avantages, les solutions numériques aussi. Que l'on nous laisse libre d'utiliser l'un, l'autre, de mixer les deux (le plus souvent).
Ajoutons que les deux ont des défauts aussi. Wink

De toute manière, en général, une phrase qui contient une injonction de type "100%", est forcément suspecte.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par linkus le Dim 8 Mar - 19:17

C'est pour ça que la javel tue 99,99% des bactéries. lol!

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Dr Raynal le Dim 8 Mar - 19:38

De plus, le Guillou devrait savoir que le mythe du "zéro papier" n'a jamais été atteint dans les entreprises, bien au contraire : l'introduction de l'informatique s'y est accompagnée d'une augmentation de la consommation de papier...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Luigi_B le Dim 8 Mar - 19:48

Il faut juste décréter que les imprimantes ne sont pas numériques. idee

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Lux_ le Dim 8 Mar - 20:23

@coindeparadis a écrit:Un manuel numérique se lit de manière linéaire (et finalement peu critique). Comme Dr Who, j'aime comparer, fouiner, revenir, associer, picorer...

Un rouleau de papyrus se lisait aussi de manière linéaire : on le déroulait progressivement pour lire.
La révolution qui a tout changé dans la manière de lire, ce n'est pas l'imprimerie de la mi XVe comme parfois on peut le penser, mais l'invention du codex (fin Ier siècle ap JC) qui a fait évoluer la manière de lire, permettant alors de "comparer, fouiner, revenir, associer, picorer" (je cite Coindeparadis  Wink ). L'homme a appris à feuilleter le livre.
La révolution numérique avec le fait d'imposer le tout numérique (manuel  affraid ) va-t-elle à nouveau transformer la manière de lire de l'être humain ?

@bruno09 a écrit:
Bon. La touche freeze. C'est LA touche. Je gèle l'image et je prépare la suite . Comme j'utilise Linux, je change de bureau et si je dois modifier le document d'origine ou le bouger, je peux revenir vite fait sur le bureau initial et ils ne sont pas perturbé par une fenêtre qui s'ouvre ou se referme..

+ 1 yesyes yesyes yesyes yesyes

Pour autant, si j'apprécie le numérique pour projeter cartes et autres documents iconographiques (en HG, c'est bien pratique, notamment pour réactualiser nos documents), je ne veux pas renoncer au papier, qui a une importance en classe (cahier et livre des élèves, copies, brouillon, pour les croquis...).

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par archeboc le Dim 8 Mar - 20:41

@Lux_ a écrit:La révolution qui a tout changé dans la manière de lire, ce n'est pas l'imprimerie de la mi XVe comme parfois on peut le penser, mais l'invention du codex (fin Ier siècle ap JC) qui a fait évoluer la manière de lire, permettant alors de "comparer, fouiner, revenir, associer, picorer" (je cite Coindeparadis  Wink ).

La révolution de l'imprimerie permet de produire plus de livres pour moins cher, et de développer d'un côté une classe de consommateurs de livres et d'almanachs, et une classe d'ouvriers lettrés de l'autre côté.

Mais quoi qu'il en soit, on a peine à imaginer qu'un hurluberlu du Ier siècle ait décrété : "pour que le codex s'impose, il faut interdire le rouleau", non plus qu'un jobard du XVe siècle ait eu besoin de clamer que pour le développement de l'imprimerie, il fallait interdire la production manuscrite. S'il faut interdire ce qui n'est pas dans la ligne, c'est peut-être que la ligne n'est pas si droite que cela.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Rendash le Dim 8 Mar - 22:01

Cripure a écrit:
@Rendash a écrit:Ha, j'avais pris ça au second degré, moi Razz


Mais quand bien même ce serait son avis, ce serait son droit. Là où je coince, c'est sur le "obligatoire", c'est ça qui me chiffonne.
Ce n'est pas parce qu'on a un avis qu'on doit le mettre en oeuvre sans penser aux conséquences.

Mais peu importe. Qu'il le mette en oeuvre, son avis, au contraire, ce M. Guillou. Mais dans ses classes à lui. Qu'il foute la paix aux nôtres.

...ho, wait...  bounce

D'ailleurs, blague à part, il fait quoi dans la vie, cet homme-là? C'est quoi son métier? heu

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Luigi_B le Dim 8 Mar - 22:23

Son métier... c'est de donner son avis. chat

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par John le Dim 8 Mar - 22:32

Qu'il le mette en oeuvre, son avis, au contraire, ce M. Guillou. Mais dans ses classes à lui.
Mais il n'en a pas.
Son métier, c'est : "Observateur du numérique éducatif et des médias numériques. Consultant, conférencier".

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Elyas le Dim 8 Mar - 22:38

Le passage au tout-numérique est une idéologie étrange. Pour que cela fonctionne, il faudrait embaucher des personnels spécialisés en hardware et en software (ce qui ne se fait pas, on préfère payer en IMP/heures de décharge des enseignants qui vont bricoler, soyons clairs).

De même, on part du principe que tous les élèves ont accès au net à tout moment.

De même, on part du principe que ça va remplacer d'anciens outils.

De même, on oublie les pannes, le dépassement technologique, les virus, les cyber-attaques...

De plus, l'exemple sud-coréen montre que l'abandon du papier est une aberration.

Bref, ça m'interroge. Selon moi, le numérique n'est utile que pour des usages nouveaux. Honnêtement, si c'est pour écrire au stylet sur un écran... euh Rolling Eyes

Elyas
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Presse-purée le Dim 8 Mar - 22:40

@John a écrit:
Qu'il le mette en oeuvre, son avis, au contraire, ce M. Guillou. Mais dans ses classes à lui.
Mais il n'en a pas.
Son métier, c'est : "Observateur du numérique éducatif et des médias numériques. Consultant, conférencier".

Payé par qui?

Autrement dit: est-ce une prise de position neutre?

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
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"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Fesseur Pro le Dim 8 Mar - 22:41

Il y aurait des sans papiers dans l'EN ? scratch

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Rendash le Dim 8 Mar - 23:01

@John a écrit:
Qu'il le mette en oeuvre, son avis, au contraire, ce M. Guillou. Mais dans ses classes à lui.
Mais il n'en a pas.
.

C'était le sens du "Ho...wait... bounce " qui suivait.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Dr Raynal le Dim 8 Mar - 23:38

@Elyas a écrit:Le passage au tout-numérique est une idéologie étrange.
Si on laisse courir le Guillou, ce n'est plus une idéologie : c'est un totalitarisme.

Dr Raynal
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par roxanne le Lun 9 Mar - 6:37

Et personne ne parle du côté médical. On se prépare de beaux cancers.

roxanne
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Raoul Volfoni le Lun 9 Mar - 6:43

D'accord avec l'ami Michel, mais je veux des élèves numériques aussi, alors. Je pourrai gérer ma guilde sur mon PC sans quitter mon canapé, et tout sera merveilleux.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par coindeparadis le Lun 9 Mar - 9:35

@Presse-purée a écrit:
@John a écrit:
Qu'il le mette en oeuvre, son avis, au contraire, ce M. Guillou. Mais dans ses classes à lui.
Mais il n'en a pas.
Son métier, c'est : "Observateur du numérique éducatif et des médias numériques. Consultant, conférencier".

Payé par qui?

Autrement dit: est-ce une prise de position neutre?
C'est une question fondamentale ! Qui aurait la réponse ?

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par JPhMM le Lun 9 Mar - 9:52

Je ne cesserai d'être étonné de la capacité de certains à décider qu'ils auraient droit à ce qu'ils refusent à tous les autres. Ici la liberté pédagogique.
Et de leur capacité à décider aussi que leur volonté vaudrait comme une loi générale qui devrait être appliquée à l'ensemble des autres, selon un principe qui ne relève que d'une seule vérité : la boursouflure incommensurable de leur égo. Ils savent. Les autres ignorent.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Serge le Lun 9 Mar - 11:07

C'est exactement ça.
Ce qui me frappe, c'est cette sorte de mépris incroyable qui se dégage de l'article.

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Audrey le Lun 9 Mar - 11:23

Et là, je raconte juste un jour ordinaire (enfin, des jours ordinaires) dans mon collège ordinaire...
Jeudi, un technicien du Conseil Général bosse sur notre réseau. Il ajoute une barrette mémoire au serveur, et boum: plus de réseau. Vendredi, toujours pas de réseau... aujourd'hui, je ne sais pas, ce sera la surprise quand j'arriverai au collège dans 30 minutes!

J'ai régulièrement des sautes de réseau dans mon collège, qui m'empêchent de remplir l'appel sur pronote (chiant), le cahier de texte (rhhhhhooo, quel dommage...) et de me servir ne serait-ce que d'une petite vidéo...le pc met 20 minutes dans ce cas à créer un profil d'utilisateur provisoire et tout fonctionne au ralenti.
Si encore je pouvais amener mon propre ordi, bosser ne wifi, tout ça, ce serait génial, mais non: l'état ne participe pas au financement de l'équipement perso des profs, ne couvre pas la casse de notre matos s'il subit des dommages dans le cadre de notre travail, et notre admin réseau dit que connecter nos ordis fout la merdouille sur le réseau....encore plus quand c'est un mac.

Alors bon, le Michel, il me fait marrer jaune, hein.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
Oracle


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