Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Serge le Sam 7 Mar 2015 - 14:25

Un article en effet scandaleux de cynisme, de mépris et de jusqu'au-boutisme effrayant.

Mais bon, il s'agit a priori seulement d'un "souhait" de ce personnage, pas du voeu de quelqu'un qui aurait vraiment les moyens d'imposer à tous sa position ennemie de la liberté.


Dernière édition par Serge le Sam 7 Mar 2015 - 14:25, édité 1 fois

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par trompettemarine le Sam 7 Mar 2015 - 14:25

Plus de photocopies, plus de manuels...
Le numérique tombant inévitablement en panne très vite...
Cela va permettre le retour à la copie sur le cahier... qu'ils vont écrire encore plus grâce au numérique, nos chers petits !

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Igniatius le Sam 7 Mar 2015 - 14:26

@Serge a écrit:Un article en effet scandaleux de cynisme, de mépris et de jusqu'au-boutisme effrayant.

Mais bon, il s'agit a priori seulement d'un "souhait" de ce personnage, pas du voeu de quelqu'un qui aurait vraiment les moyens d'imposer à tous sa position ennemie de la liberté.


C'est vrai mais comme on n'entend très majoritairement que des guignolades dans ce style, il y a de quoi s'inquiéter.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par ycombe le Sam 7 Mar 2015 - 14:28

@Carnyx a écrit:Bien entendu ce Guillou s'appuie sur des études scientifiques nombreuses et concluantes pour imposer sa vision à des enfants qui ne lui ont rien fait ?
Non ? Pas possible !
Toutes les expériences de déploiement systématique de machins numériques dans les mains des élèves sont des échecs quant aux résultats pédagogiques tant vantés. Vouloir le faire quand même montre qu'on a d'autres buts que la réussite scolaire des élèves.


Dernière édition par ycombe le Sam 7 Mar 2015 - 15:04, édité 1 fois

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Nannnie le Sam 7 Mar 2015 - 14:32

De toute façon, vu notre salaire, pas moyen d'acheter un ordi digne de ce nom qu'il faudrait renouveler tous les 2 ans pour être au "top" du numérique ! 
Et les gamins, à la maison ?? Certains ne mangent même pas à leur faim, je n'ose pas imaginer que certaines familles se priveraient encore plus pour acheter ordi et connexion internet 

Je me demande si tout le monde vit dans le même monde !

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Olympias le Sam 7 Mar 2015 - 14:33

@Igniatius a écrit:
@Serge a écrit:Un article en effet scandaleux de cynisme, de mépris et de jusqu'au-boutisme effrayant.

Mais bon, il s'agit a priori seulement d'un "souhait" de ce personnage, pas du voeu de quelqu'un qui aurait vraiment les moyens d'imposer à tous sa position ennemie de la liberté.


C'est vrai mais comme on n'entend très majoritairement que des guignolades dans ce style, il y a de quoi s'inquiéter.
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Celadon le Sam 7 Mar 2015 - 14:42

@trompettemarine a écrit:Plus de photocopies, plus de manuels...
Le numérique tombant inévitablement en panne très vite...
Cela va permettre le retour à la copie sur le cahier... qu'ils vont écrire encore plus grâce au numérique, nos chers petits !
Mais comme entretemps ils n'écriront plus en cursive et de moins en moins en script puisque la tablette aura fait les ravages que l'on sait... Suspect

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par henriette le Sam 7 Mar 2015 - 15:09

@bruno09 a écrit:
@Olympias a écrit:
@bruno09 a écrit:

Perso je bosse énormément avec le numérique. C'est bien pour moi. Les autres font comme ils veulent. Quand un collègue est intéressé par ce que je fais, je lui montre. Point. On peut faire de très bon cours "à l'ancienne" et de très mauvais "high tech", et inversement. Ce Monsieur, comme d'autres, n'a pas bien compris ce qu'est la révolution numérique. Personnellement j'explique en 10 minutes ce que c'est (en frontal magistral):
1° Tout est fichier
2° Toute donnée est reproductible à l'identique
3° Les créations numériques sont instantanées (10 ans pour un vaccin, 5 pour une bagnole)
4° Le bug, vice inhérent au numérique.
Pour exploiter le numérique, il vaut mieux être savant et inspiré. On peut le devenir en face d'un tableau noir. Nos grands penseurs ont connu autre chose, eux?
Non mais contrairement à toi, ils croient tout savoir ! Là, j'ai envie de tester le nuage de mots avec le numérique....quand bien même je peux l'écrire au tableau Twisted Evil ...mais j'ai vu qu'il y avait des logiciels, qu'il faut que j'apprenne à maîtriser... Donc...why not ?  Et puis, on peut allier les deux, et c'est la liberté de faire comme on veut qui me convient.  J'adore vidéo projeter un truc et écrire par dessus !!!

Je suis encore plus schizophrène (dans l'acception triviale du terme): Tout le cours est numérisé mais j'exige des cahiers nickels (j'attire votre attention sur la différence entre l'exigence et le résultat obtenu) des cartes élaborées à la main avec la couleur estompée et tout et tout... Quand on connaît bien le numérique, on en connaît aussi les limites.
Je fais aussi de la menuiserie. Un menuisier sait bien que la possession d'outils ultra modernes et électriques ne l'affranchit pas de l'utilisation manuelle d'un rabot à main, nécessaire pour de nombreux ouvrages. Sauf qu'à ma connaissance, il n'existe pas de groupes agissants militant pour l'interdiction du rabot à main.
Bruno, merci de rappeler avec bon sens qu'on peut très bien utiliser le numérique sans en devenir l'esclave, ou y voir le messie pédagogique ! En fait, il faut surtout faire comme on sait le mieux faire pour faire progresser ses élèves : c'est cette finalité qui compte, pas le chemin qu'on prend pour y arriver.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par e-Wanderer le Sam 7 Mar 2015 - 15:19

L'ennui, avec tous ces écrans, c'est qu'il va devenir de plus en plus difficile de valider la compétence "cocottes en papier".

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Sphinx le Sam 7 Mar 2015 - 15:31

Il me donne les sous de sa poche pour mettre un ordinateur, un écran et un vidéoprojecteur dans ma salle, et on en rediscute.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par John le Sam 7 Mar 2015 - 15:32

@E-Wanderer a écrit:L'ennui, avec tous ces écrans, c'est qu'il va devenir de plus en plus difficile de valider la compétence "cocottes en papier".
Et numériser les gommettes, ça va prendre du temps :/
#JeLaJoueProvoc #MaisJeSaisQueLaurentFillionQuiNousLitAdeLhumour

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Iphigénie le Sam 7 Mar 2015 - 15:38

@Sphinx a écrit:Il me donne les sous de sa poche pour mettre un ordinateur, un écran et un vidéoprojecteur dans ma salle, et on en rediscute.
comment ça dans ma salle? et chez moi?
Quand l'En nous fournira-t-elle nos portables de travail, comme toutes les entreprises?
c'est bien beau d'équiper les élèves, mais si on commençait par les profs?
Le bénévolat et le monde moderne, ça ne marche pas ensemble.
Arrêtons de blablater numérique: du concret pour commencer. On verra après.
furieux

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Luigi_B le Sam 7 Mar 2015 - 15:49

Le problème, c'est qu'avec l'argent "économisé" avec un photocopieur, le papier et les traditionnels manuels imprimés, il faudrait en réalité payer :

- l'équipement en tablettes, leur renouvellement régulier et leur maintenance
- les manuels numériques (sous forme de licences, et non plus d'acquisition définitive)
- les licences d'ENT (la plupart sont payantes)
- les tableaux numériques dans toutes les classes
- le wifi dans toutes les classes
- le haut-débit dans tous les établissements.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par John le Sam 7 Mar 2015 - 15:50

Tu oublies les formateurs TICE, et les formateurs de formateurs Wink

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Sphinx le Sam 7 Mar 2015 - 15:50

@Iphigénie a écrit:
@Sphinx a écrit:Il me donne les sous de sa poche pour mettre un ordinateur, un écran et un vidéoprojecteur dans ma salle, et on en rediscute.
comment ça dans ma salle? et chez moi?
Quand l'En nous fournira-t-elle nos portables de travail, comme toutes les entreprises?
c'est bien beau d'équiper les élèves, mais si on commençait par les profs?
Le bénévolat et le monde moderne, ça ne marche pas ensemble.
Arrêtons de blablater numérique: du concret pour commencer. On verra après.
furieux

Ah non, mais ça, ça fait partie du dispositif : pas d'ordinateurs ni de livres financés aux profs, comme ça ils sont obligés de laisser les apprenants se construire leurs propres savoirs, pas de stylos rouges, comme ça ils ne peuvent pas les traumatiser, etc, etc...

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par User5899 le Sam 7 Mar 2015 - 15:58

"Le numérique, ça devrait être obligatoire (1), me demandais-je il y a plus de trois ans déjà" .
Bon. Commençons par revoir ce qu'est "se demander" Rolling Eyes

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Serge le Sam 7 Mar 2015 - 16:07

En fait, il veut dire qu'il se pose des questions tout seul car il n'a pas d'amis pour discuter calimero

C'est curieux scratch

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Igniatius le Sam 7 Mar 2015 - 16:08

@John a écrit:
@E-Wanderer a écrit:L'ennui, avec tous ces écrans, c'est qu'il va devenir de plus en plus difficile de valider la compétence "cocottes en papier".
Et numériser les gommettes, ça va prendre du temps :/
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Gryphe le Sam 7 Mar 2015 - 16:11

Impressionnant... Et ce monsieur est pour la liberté pédagogique sans doute ?
Quant à interdire les livres, je n'ai pas connaissance que ce soient les régimes politiques les plus inspirés qui aient fait ce choix.  humhum

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par User5899 le Sam 7 Mar 2015 - 16:13

@bruno09 a écrit:
@Igniatius a écrit:Au moins, les choses sont claires : les staliniens innovants sortent du bois.

Perso je bosse énormément avec le numérique. C'est bien pour moi. Les autres font comme ils veulent. Quand un collègue est intéressé par ce que je fais, je lui montre. Point. On peut faire de très bon cours "à l'ancienne" et de très mauvais "high tech", et inversement. Ce Monsieur, comme d'autres, n'a pas bien compris ce qu'est la révolution numérique. Personnellement j'explique en 10 minutes ce que c'est (en frontal magistral):
1° Tout est fichier
2° Toute donnée est reproductible à l'identique
3° Les créations numériques sont instantanées (10 ans pour un vaccin, 5 pour une bagnole)
4° Le bug, vice inhérent au numérique.
Pour exploiter le numérique, il vaut mieux être savant et inspiré. On peut le devenir en face d'un tableau noir. Nos grands penseurs ont connu autre chose, eux?
Voilà. Avec des collègues comme vous, on peut parler et on peut avoir envie de regarder ce que vous faites, voire de tester. Avec l'autre, à part lui rire au nez ou lui mettre un coup de pied au cul, je ne vois pas ce qu'on peut avoir envie de faire.
Merci pour votre message.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Iphigénie le Sam 7 Mar 2015 - 16:14

@Luigi_B a écrit:Le problème, c'est qu'avec l'argent "économisé" avec un photocopieur, le papier et les traditionnels manuels imprimés, il faudrait en réalité payer :

- l'équipement en tablettes, leur renouvellement régulier et leur maintenance
- les manuels numériques (sous forme de licences, et non plus d'acquisition définitive)
- les licences d'ENT (la plupart sont payantes)
- les tableaux numériques dans toutes les classes
- le wifi dans toutes les classes
- le haut-débit dans tous les établissements.

Bref...
boh moi j'ai déjà dit 2000 fois que l'EN n'a jamais été foutue de faire marcher correctement des téléviseurs, alors c'est pas demain l'avant-veille que le numérique fonctionnera correctement yesyes yesyes

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Reine Margot le Sam 7 Mar 2015 - 17:18

Je travaille quasi-entièrement sur ordinateur et j'ai passé deux jours les bras croisés devant mon bureau (à part quelques bricoles sur papier) puisque rien ne marchait. Les pannes sont fréquentes, et coûtent aussi à réparer (c'est sous-traité à une société privée bien sûr).

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Thalia de G le Sam 7 Mar 2015 - 18:04

@bruno09 a écrit:
@Olympias a écrit:
@bruno09 a écrit:
Perso je bosse énormément avec le numérique. C'est bien pour moi. Les autres font comme ils veulent. Quand un collègue est intéressé par ce que je fais, je lui montre. Point. On peut faire de très bon cours "à l'ancienne" et de très mauvais "high tech", et inversement. Ce Monsieur, comme d'autres, n'a pas bien compris ce qu'est la révolution numérique. Personnellement j'explique en 10 minutes ce que c'est (en frontal magistral):
1° Tout est fichier
2° Toute donnée est reproductible à l'identique
3° Les créations numériques sont instantanées (10 ans pour un vaccin, 5 pour une bagnole)
4° Le bug, vice inhérent au numérique.
Pour exploiter le numérique, il vaut mieux être savant et inspiré. On peut le devenir en face d'un tableau noir. Nos grands penseurs ont connu autre chose, eux?
Non mais contrairement à toi, ils croient tout savoir ! Là, j'ai envie de tester le nuage de mots avec le numérique....quand bien même je peux l'écrire au tableau Twisted Evil ...mais j'ai vu qu'il y avait des logiciels, qu'il faut que j'apprenne à maîtriser... Donc...why not ?  Et puis, on peut allier les deux, et c'est la liberté de faire comme on veut qui me convient.  J'adore vidéo projeter un truc et écrire par dessus !!!

Je suis encore plus schizophrène (dans l'acception triviale du terme): Tout le cours est numérisé mais j'exige des cahiers nickels (j'attire votre attention sur la différence entre l'exigence et le résultat obtenu) des cartes élaborées à la main avec la couleur estompée et tout et tout... Quand on connaît bien le numérique, on en connaît aussi les limites.
Je fais aussi de la menuiserie. Un menuisier sait bien que la possession d'outils ultra modernes et électriques ne l'affranchit pas de l'utilisation manuelle d'un rabot à main, nécessaire pour de nombreux ouvrages. Sauf qu'à ma connaissance, il n'existe pas de groupes agissants militant pour l'interdiction du rabot à main.
+1 avec ce qu'a écrit Henriette page précédente.
Il me paraît évident que nous ne réagissons pas à cet article pour le plaisir de pousser des cris d'orfraie. Le numérique bien maîtrisé par l'enseignant et envisagé uniquement comme un outil qui peut avoir des limites et des défaillances, je n'ai rien contre. Et je trouve Guillou singulièrement manichéen quand il prône le tout numérique.

HS pour Bruno :
Tu connais la scie japonaise ?
Ma fille, menuisière, aime la sienne d'amour.

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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par bruno09 le Sam 7 Mar 2015 - 18:32

@Thalia de G a écrit:
@bruno09 a écrit:
@Olympias a écrit:
Non mais contrairement à toi, ils croient tout savoir ! Là, j'ai envie de tester le nuage de mots avec le numérique....quand bien même je peux l'écrire au tableau Twisted Evil ...mais j'ai vu qu'il y avait des logiciels, qu'il faut que j'apprenne à maîtriser... Donc...why not ?  Et puis, on peut allier les deux, et c'est la liberté de faire comme on veut qui me convient.  J'adore vidéo projeter un truc et écrire par dessus !!!

Je suis encore plus schizophrène (dans l'acception triviale du terme): Tout le cours est numérisé mais j'exige des cahiers nickels (j'attire votre attention sur la différence entre l'exigence et le résultat obtenu) des cartes élaborées à la main avec la couleur estompée et tout et tout... Quand on connaît bien le numérique, on en connaît aussi les limites.
Je fais aussi de la menuiserie. Un menuisier sait bien que la possession d'outils ultra modernes et électriques ne l'affranchit pas de l'utilisation manuelle d'un rabot à main, nécessaire pour de nombreux ouvrages. Sauf qu'à ma connaissance, il n'existe pas de groupes agissants militant pour l'interdiction du rabot à main.
+1 avec ce qu'a écrit Henriette page précédente.
Il me paraît évident que nous ne réagissons pas à cet article pour le plaisir de pousser des cris d'orfraie. Le numérique bien maîtrisé par l'enseignant et envisagé uniquement comme un outil qui peut avoir des limites et des défaillances, je n'ai rien contre. Et je trouve Guillou singulièrement manichéen quand il prône le tout numérique.

HS pour Bruno :
Tu connais la scie japonaise ?
Ma fille, menuisière, aime la sienne d'amour.

Les Ryoba et autres dokuzi? Non je vois pas.

bruno09
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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par invitéW le Sam 7 Mar 2015 - 18:34

@Daphné a écrit:Les éditeurs vont être contents Razz

Entre autres........

Oh oui, ils n'attendent que ça.
Au lieu de vendre des livres uniquement aux changements de programmes, ils pourront vendre des licences annuelles...

invitéW
Prophète


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Re: Michel Guillou : supprimer photocopieuses et manuels imprimés pour "rendre le numérique obligatoire"

Message par Thalia de G le Sam 7 Mar 2015 - 18:35

HS suite : je ne connais pas la marque.

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